作者cjol (勤朴)
看板historia
标题[请益] 框架公式派vs细微考证派
时间Tue Mar 25 22:49:10 2025
下面的文章刚好是近来的代表作
#1dlMO1uO (WarringState)
对某人而言
研究历史有其公式
是经过非常严格的公式验证
要懂人心懂心理才能掌握这些公式
所谓细微考证派就是小众,社交经验很少
掌握大框架的能力很不好
而对考证派而言
某人的论证当然是不够严谨
当然,如果真的有这种公式
的确可以做出不用史料支持的公式
比如日出日落、地球自转
即使史料没有记载也的确存在
但其所言在欧美学界跟常识差不多
经过严谨验证且逻辑好才能理解的公式是否存在
恐怕历史群组不少人(小众?!)会存疑
对某人语气与过往的行为态度似乎也不认同
类似的争端已不止这篇
大致就是公式派说考证派迂腐
後者反说前者不过严谨云云
当然两边都有其盲点
不能直断哪边一定是好
回到历史本题
大家会觉得如何平衡两派观点
对历史探讨会最好?!
节录自
#1dlMO1uO (WarringState):
作者 ZMittermeyer (ZM) 看板 WarringState
讲到这里我可以分享另外一件事
我之前在研究一条家贸易的时候,翻到了日本学界的论战以及学术流行的演化
恕我完全记不起那些学者的姓名,也不觉得需要记、需要查啊,但脉络完全属实
首先,学者A在最早发现了土佐一条家是因为贸易而兴起富裕的
他假设:是因为土佐一条家经手了中日之间的勘合贸易才发家
他发现的证据是土佐一条家曾经叫近畿的工匠订做贸易大宝船
间接证据是,土佐一条家中村御所附近有很多不自然繁荣的迹象
那些东西好像不是土佐穷乡僻壤付得起的
这个学说流行一阵子之後,最近几年,学界又把这个假说否定了
否定的原因是学界研究者翻遍当时的官方文书,勘合贸易的帐都在,没有叫一条家经手
经过诸多文书考古研究,最近学界的共识又变成:土佐一条家贸易兴起说是伪说
原因是在勘合贸易的诸多文书里没有发现任何一条家经手的迹象
但是你如果真的「等级很强」「等级很高」
你会发现日本这些专业学术界的论战真的非常无聊超级无聊
因为你只要有看过中文界流行的「海上佣兵」那几本研究那个时代的着作
就会有一个清楚又简单的蓝图:那个时代的贸易几乎都是走私贸易
勘合贸易这种官方贸易占贸易的总额根本很少
因为东亚海上诸国诸势力的确长期以来都弄得到一堆日本产品日本货
流出量惊人
所以勘合贸易没有纪录,不能否定土佐一条家是靠贸易兴起
甚至,我们如果否定了东亚走私贸易说,单从日本国内贸易的角度来解释的话
土佐一条家只是做日本国内的海运木材贸易来兴起,其实这也是有可能的
一看就知道证据很强的
因为土佐一条家的确有不自然的财富迹象,也有订做贸易船的铁证
日本学界用文书考古法,否定勘合贸易,进而否定一条家贸易兴起说
这样的话就不能解释土佐一条家的钱从哪来,订做船要干嘛(吃饱闲着?)
这个小事件的演化,本身就表示了日本现代学术界的腐化,掌握大框架的能力很差
而且不知道为什麽,逻辑好像也很差
在这个网路发达的时代,有兴趣又底子很好的私人,可以非常轻易地超越专家的水准
我对於很多历史解释谁胜谁负,是「有非常明确的自信的」
就是A对,B不对
我真正感到好奇的是,「为什麽这麽明显的事情,B可以陷在那种错误里三十年一辈子」
目前我比较拼凑出来的解释就是
大部分人就是我之前推文说的,「掌握世界的公式原理不够多」
所以他们会终身活在迷宫里,构造出一种次文化
比如日本学术圈共识认为:土佐一条家没有搞贸易,这就是一种次文化
这根本不符合现实,你拿去欧美的史学家,他们也不会认同
但是他们小圈圈的人都是这麽认知
这就叫做次文化
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英国老人在海关翻找护照,动作很慢找了很久,女海关尖酸的问:你来过法国?
英国老头说:我只来过一次。女海关更尖酸的问:你来过怎麽不知道提前拿护照?
老头:我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道:不可能!英国佬来法国我们永远都要检查护照!
老头:44年登陆时候,海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说:是的,这个我能证明,当时滩头确实一个法国人都没有...
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1F:推 moslaa: 奇怪,为啥我觉得这话题好像最近我才聊过... 总之,我想呢 03/25 23:06
2F:→ moslaa: 框架派与考证派,其实是一体两面,同时发动,不存在真正的 03/25 23:06
3F:→ moslaa: 对立。因为说到底,人类在看事情,想事情时,不可能不带 03/25 23:07
4F:→ moslaa: 任何框架,完全由零开始考证再发展框架,因为光是天地万物 03/25 23:08
5F:→ moslaa: 什麽是重要的,你要把它收进你的资料库,你判断重要与否 03/25 23:08
6F:→ moslaa: 这个判断本身就是你看事情的框架。只是,或许是个人天性 03/25 23:09
7F:→ moslaa: 之故,可能有人很天才地只要少少的资料,就能想出漂亮框架 03/25 23:10
8F:→ moslaa: 然後依该框架去精准整理史料,然後另外一批人则是有个模糊 03/25 23:11
9F:→ moslaa: (思路,要整理完大量资料後,才能发展/修正出较完整的框架 03/25 23:12
10F:→ moslaa: 重点是结果: 哪个框架能解释最多的史料。产生过程不重要 03/25 23:13
11F:推 fw190a: 其实我也框架派吧,但主要问题在於要用怎样更宏观 03/26 10:45
12F:→ fw190a: 的理论去支持缩紧框架,以及怎样的态度去审视框架 03/26 10:45
13F:→ fw190a: 。某种意义上考证派比较群聚抱团,偏重自己的方法 03/26 10:45
14F:→ fw190a: 到产生自己的执拗文化,其实是可以想像的现象,只 03/26 10:45
15F:→ fw190a: 是批评也容易过度,因为缺乏规范的基准 03/26 10:45
16F:推 officina: 了解 所以这里常吵架?(我看框架推测) 03/28 01:28