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※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言: : 其实,确实曾经存在某种希腊正教帝国复兴的构想(即今日所谓的「拜占庭帝国」) 这篇大致上没错 但文章里还是存在一些问题 我会尽量逐一说明 就从他参考的书籍谈起 先说我认为Mark Mazower是一位非常优秀的学者 特别是他21年讲希腊独立战争的书 我认为是目前这段历史最好的着作 没有之一 但"The Balkans: A Short History" 这本出版於本世纪初的书就有点一言难尽了 他的中文译名是《巴尔干五百年》 但这五百年花了多少篇幅来写呢 答案是200页 200页还是中文版 英文版更是仅有156页 平均一页要写超过三年 就挺幽默的 以这样篇幅来写作的结果 就是所有主题都只能浅嚐辄止 几乎没有深度可言 最多作为入门的读物 想深入的话得照着书里的索引延伸阅读才能有所收获 先从拜占庭/东罗马是怎样的政权开始讲起 和大多数人相信的希腊正教帝国不同 实际上拜占庭先是一个罗马人的民族国家 接下来才有其他的标签 拜占庭就是Res Publica Romana 罗马人的公共事务 而不是什麽希腊正教帝国 中世纪的文本依然会称自己是在Romania(罗马地/国家)上的罗马人 就和395年以前一样 民族认知和历史叙事从古典时代一直到君士坦丁堡沦陷都出奇的一致 即使在Romania灭亡後 这样的民族认知也或多或少的延续到了十九世纪初 对罗马人作为一个民族有所疑惑的话 直接看Kaldellis 的 Romanland 这边先不讨论 : 因此,到了19世纪初,确实已经形成了一种区域性的「希腊」或「罗马」 至於希腊认同和罗马认同是否等价 从西塞罗的年代一直到十九世纪中期几乎都是否定的 Adamantios Korais深受西欧影响 在他眼里Romaios代表的是希腊被罗马征服的耻辱 对稍早的 Dimitrios Katartzis而言 被称为Hellenes却是一种羞辱 但等到Katartzis的学生写书後 书里又会出现「将希腊人不恰当的称为罗马人」这种话了 我这边说的是民族认同层面上的希腊人/罗马人之间可以有显着的差异 但罗马米勒特里的罗马人(romej)跟作为帝国境内正教徒代名词的希腊人 这种只依附宗教 广泛出现在前民族主义时期巴尔干上的认同就大致相同了 但这种广泛的罗马/希腊认同跟拜占庭之间的延续性是很薄弱的 : 所以,希腊菁英领导的「罗马帝国」(或在法国大革命之後,「希腊共和国」) 所以这种话本身就不成立 即使Rhigas真的成功了 建立了他1797年所写下的理想国家 难道我们能说一个多民族多宗教的希腊共和国就是重建了罗马国家吗 包括Rhigas本身就和大多数启蒙时代知识份子一样 对拜占庭跟正教会充满负面看法 还有建国後的伟大理想 即使成功了也先是希腊人的国家 才接着是东罗马的伟大复兴 忽略了这两种认同的差异 很容易认为所有革命者的目标都是拜占庭帝国复兴 但A. Ypsilantis在多瑙河起义时 却选择以底比斯圣队来命名自己的军队 : 而精英阶层的范纳里奥特人(Phanariots)也是希腊人。 将法纳尔人(Phanariot)都简单称为希腊人也是不恰当的 不该忽视帝国的影响 尽管内部高度希腊化 也以希腊裔为主 但法纳尔人实际上是正教徒与高门互动的产物 这一群体的出现始於十七世纪 当时高门需要与西欧建立外交关系 从而形成了一个以知识份子和富商构成的正教徒群体 并不局限於希腊人之中 像Chica和Callimachi这两个非希腊起源的法纳尔人家族 也成了多瑙河两公国的重要成员 Stefan Bogoridi是十九世纪中期奥斯曼外交的要角 身为希腊化保加利亚法纳尔人 对他而言最重要的身分标签是正教徒与苏丹臣民 : 否则,教会并没有什麽「不得不与奥斯曼决裂」的关键性理由。 接着是教会 自启蒙时代以来 拜占庭跟正教会可以说是西欧视角下的最大受害者 当然我也说过东正教是高门统治的工具 但这只代表东正教被整合进帝国的体系 仅此而已 这里先谈个人 Eustathius of Thessalonica 东罗马的塞萨洛尼基大主教 他在拜占庭历史上有着重要地位 我这边要讲的是他在诺曼人入侵过後的公开演说 在他看来 当执政者暴虐时 公民就该起而反对 以任何手段将暴君赶下台 要是公民选择放任暴政 那神的正义将惩罚所有人 不只是暴君 也是屈服暴政的人 正是对安德洛尼卡暴政的无作为 这种政治冷漠才使塞萨洛尼基毁於诺曼人之手 当时的背景是在西西里入侵了东罗马过後 安德洛尼卡被人民所拥戴的伊萨克二世推翻 以这段演讲来看 被称为腐朽专制的拜占庭在某些政治观点甚至比当代台湾社会更加现代 在东正教的神学观里 奥斯曼苏丹的统治来自上帝对罗马人罪恶的惩罚 正是罗马人在1453年前这种无所作为的罪恶 才使异教徒的统治降临到正教徒头上 而这些受苦的正教徒在暴政下赎罪的同时 也在等待一个能够推翻苏丹的契机 这边引用Mark Mazower的一段话 https://i.imgur.com/1wlyJFl.png 而在世俗的角度 即使正教会是帝国包税制的一部份 但这种合作也说不上是愉快的 包括友谊社在内 时人有部份认为正教会默许或甚至推动了希腊的起义 都主教Germanos III of Old Patras被认为开了起义在希腊本土的第一枪 而牧首的绝罚革命者也常被视为保全基督徒的委曲求全 死後也被大众看做革命的牺牲者 这些身处高位的基督徒有些依然满意奥斯曼的统治 但大多表现出迷茫与不安 正如Stefan Bogoridi在1850年写下的自白那样 https://i.imgur.com/czQ7qZA.png 在前坦志马特的奥斯曼里 无论是教会或高官 他们的一举一动都有可能让更多的人流血 奥斯曼在君堡对法纳尔人或在希俄斯岛的大屠杀 还有牧首的下场都证明这不只是幻想 : 法纳里奥特在罗马尼亚地区的影响力之所以崩溃,是因为当时的列强(俄国)没有介入 最後提一下罗马尼亚 我怀疑Mazower的书里没写对 或者就根本没写 在当时的两公国里 即便是波雅尔也是高度希腊化的 从18世纪开始法典用的都是希腊语 布加勒斯特的亲王学校从1689年起就采希腊语授课 校友包括了Rhigas和友谊社一部分人 1821年的那一批人很难有反希腊的情感 甚至相反 https://i.imgur.com/Wau5NYx.png 这可能是前面说的 将法纳尔人都称为希腊人所带来的错误结论 下层波雅尔的确不满法纳尔 但这些希腊化的正教徒只要升官就几乎等同法纳尔人 实际上法纳尔人在1821年後并非完全消失 一部分本土化的同时也有一批波雅尔希腊化 在几十年的法纳尔人统治下 尤其多年通婚过後 这两种认同早就已经是流动的了 Ghica家族在保持法纳尔人的交流网的同时 也成为了本土派的话事人之一 一直到两公国合并时(1859) 都还可以看到法纳尔人尝试发挥影响力以阻止合并 这篇算是我过去半年开始读一些罗马跟巴尔干史的一个读书笔记 写的时候大概就翻翻下面这些 边写边看 顺便推这些写得满不错的 [1] Russia on the Danube: Empire, Elites, and Reform in Moldavia and Wallachia, 1812–1834,Victor Taki [2] From Rum Millet to Greek Nation, Victor Roudometof 上面这两个内容其实就跟标题写的差不多 [3] The Greek Revolution: 1821 and the Making of Modern Europe, Mark Mazower 文章一开始提到的 如果只想看一本希腊革命的书 选这本就好 反正很厚也看不完 [4] Romanland Ethnicity and Empire in Byzantium, Anthony Kaldellis Kaldellis是东罗马史学少有的多产 重点还写得好 看他喷人也满过瘾的 看完这本可以继续看23年那本通史 [5] Containing Balkan nationalism : imperial Russia and Ottoman Christians, 1856-1914, Denis Vovchenko 除了巴尔干的民族主义外 重点还有保加利亚的裂教 书名看不太出来 一些延伸阅读或资料 [1] Understanding the Pre-Nationalist Balkans:The “Romaic” community, Raymond Detrez [2] Reconsidering the Past: Ecumenical Patriarch Gregory V and the Greek Revolution of 1821,Emmanouil Chalkiadakis [3] Eustathios’ Account of the Capture of Thessalonike by the Normans as Instruction in Political Education, Vassilis Sarris [4] https://zhuanlan.zhihu.com/p/54962709 [5] That Greece might still be free, William St Clair --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.190.19.202 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1742713292.A.860.html
1F:推 ccyaztfe: 非常感谢你! 03/23 15:15
2F:推 moslaa: 我觉得你很强的地方是好像都是看英文 03/23 16:12
3F:→ moslaa: 像我根本不想看工作以外的英文,所以都只看中文史料 03/23 16:13
4F:→ moslaa: 最多最多加日文 03/23 16:13
像上面那几本或许10年内都看不到翻译 这种小众历史要有好的中文史料太难了 而且如果真的看累了 现在有chatgpt可以量子速读 ※ 编辑: Mezerized (203.190.19.202 台湾), 03/23/2025 19:01:49
5F:推 ccyaztfe: 大大会想去跟原文那个人讨论吗? 03/23 19:40
完全不会欸 我英文太烂了 而且看他发文纪录也不像有深入了解这块的 而且他也不算说错 这篇顶多算帮他补充细节 ※ 编辑: Mezerized (203.190.19.202 台湾), 03/23/2025 21:43:09







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