作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
看板historia
标题[观点] 从普鲁士主权转移看台湾主权未定论
时间Tue Mar 18 12:28:57 2025
稍微写写...
一些相关的历史细节,我预设是本板常客的常识,恕本文不逐条给佐证与详细背景。
---
所谓台湾主权未定论,如大家所知,乃从法理观点出发,主张
一. 国际法规定,(近代)土地主权转移必以条约为之。
二. 承上,在旧金山和约中,日本只说放弃,并未指定给谁,所以台湾主权未定。
---
我最早开始反论时,常拿大韩民国为例,
指出日本当年也只说放弃朝鲜半岛主权,没说给韩国,
而韩国不可能无其国土主权,所以...
但反论的反论则是说,
韩国是成立新的国家,跟台湾是既有两国之间的转移不同,所以适用的法理不同。
这反论其实还满强 XD
---
最近发现新的反论思路:德国的起家地 普鲁士。
(如果这其实也被讨论到烂了,那抱歉我无知 Q_Q)
普鲁士(严密说好像是"东"普鲁士)现在由俄国统治,主权怎麽转移呢?
大概分两步:
A. 1945年,波兹坦协定,美英苏三国自行决定苏联获得普鲁士
(注意德国这次没办法说话)。
B. 1990年,两德统一时的德国最终解决条约。而细看条约内容
(以下为美国驻德大使馆提供)
https://usa.usembassy.de/etexts/2plusfour8994e.htm
第一条即在处理德国领土问题,这次德国能说话了,
承认现有之德国波兰边界,保证不声索过去之领土。
---
这实在很有趣,因为跟旧金山和约相比,好歹日本有明确说放弃台湾,
但最终解决条约根本没提普鲁士!
如果依照台湾未定论,那麽普鲁士的主权也未定。
个人看法:
怀疑根本没有所谓国际法明文规定,
土地转移必要在条约中写明 A国把某地转让给B国。
就算真有规定,那麽普鲁士就是头号例外,
而既然有第一个例外,台湾没道理不能当第二个例外。
---
最後,其实我个人现在的解释是采主权在民原则。
既然1945年众多史料都证明台湾人急着回归中华民国,
甚至1946年还曾举办公民宣示,效忠中华民国,发给台湾人中华民国公民证。
所以当时台湾就回归中华民国了。
这主权在民原则现在连O派都在用,因为(部分)O派说,
1996年台湾举行总统直选,展现了台湾人的意志,所以这时中华民国开始有台湾主权。
(这是为了铺垫/合理化蔡英文提出的中华民国台湾概念)
可见O派也承认,土地主权转移不一定要靠条约嘛 (笑)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.152.251 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1742272141.A.F8E.html
1F:推 leptoneta: 日本是承认韩国独立,并放弃相关领土,完全没有问题。 03/18 13:04
2F:→ leptoneta: Japan recognizing the independence of Korea, 03/18 13:05
3F:→ leptoneta: renounces all right, title and claim to Korea... 03/18 13:05
4F:推 afv: 毕竟战前世代居住东普鲁士的德国人都被赶过奥得河-尼斯河了 03/18 13:20
5F:→ afv: 现在住那边的只剩波兰人与俄国人,德国不去声索的话,就没有 03/18 13:22
6F:→ afv: 人(没有德语原住民人口)去声索了 03/18 13:22
7F:→ afv: 要跟台湾类比的话,是当年东普鲁士居民没被波苏两国赶走,而 03/18 13:24
8F:→ afv: 是由波苏两国统治,那在德国放弃的情况下,变成当地德语人口 03/18 13:24
9F:→ afv: 要跟波苏吵独立建国(普鲁士再次建国XD) 03/18 13:24
10F:推 Ryoma: 这没有什麽好研究对错的吧,需要用的时候什麽解释都可以 03/18 13:50
11F:推 fatisuya: 都是政治,拳头大的时候,你想怎麽解释都可以 03/18 14:01
12F:推 duriamon: 所以日本当时不承认中华民国?要确喔? 03/18 14:54
13F:→ duriamon: 日本是跟一个不存在的政权投降?这就是反对者的谬论吗? 03/18 14:55
14F:→ duriamon: 笑死! 03/18 14:55
15F:→ duriamon: 楼上说的很好,拳头大讲话有用,当时中华民国加盟友对日 03/18 14:58
16F:→ duriamon: 本来说拳头够不够大?所以那时候没问题,现在国内某些叛 03/18 14:58
17F:→ duriamon: 国者却说我们当时拳头不够大?所以不算数,那现在对面共 03/18 14:58
18F:→ duriamon: 匪拳头那麽大,所以台湾归共匪的意思罗?这些叛国者不是 03/18 14:58
19F:→ duriamon: 匪谍讲法是什麽? 03/18 14:58
20F:→ WINDHEAD: 硬要比的话普鲁士的历史因缘跟满洲比较像,都是帝国的 03/18 15:33
21F:→ WINDHEAD: 龙兴之地,最後也都是被苏联自己留一部分另外一部分分 03/18 15:33
22F:→ WINDHEAD: 配给共产集团的盟友。 03/18 15:33
23F:→ WINDHEAD: 台湾的状况反而不是领土归属问题而是政权承认问题。 03/18 15:36
24F:→ moslaa: 谢谢大家留言回应。 03/18 21:19
回想几年前,讲这种话题时,讨论热情都会高涨,
这次比较冷...
这是ptt使用者又离开了一堆,还是大家年事渐高,越来越心平气和呢?嗯...
总和地讲一下。
1. "台湾/普鲁士"主权严格说来,真相当然是 拳头大的说话算数。
用比较委婉一点的说法则是 国际社会主流说是谁的 就是谁的。
2. 不过这里是历史板,不是军武板啥的,直接拿出拳头论就没趣了,
我个人态度一直是当成脑力激荡游戏,
也有点像下象棋,
只是真实的象棋是对方动一步,我想想後跟着动一步,
历史板这里则是对方出个说法,我想出个说法来回应。
而看点在於,两边的说法有没有史料作依据,
如果只是我觉得 我想 我认为,层次就比较低了...
所以本文我找出普鲁士,应该算有稍微提高层次?
3. 至於普鲁士不能完全等於台湾?这是当然的不完全等於,
不过要注意的是,如果因为普鲁士不是台湾,就直接说不能拿普鲁士当前例,
这本质上,在我看来啦,等於在反对判例/不成文法/习惯法,
因为甲本来就永远不可能是乙。
4. 再补充一点给倾向直接结论拳头最重要的板友们,
下面要说的,或许你们会觉得虚伪,
但我觉得,
拳头再有力,打出去时还是要有个好理由,
古人就说了:师出有名。
其实找理由,就是为了那个"师出有名"啊,
这就好像,美国高层可能内心早就想打大日本帝国,
但还是要忍耐到大日本帝国自己先打了珍珠港才好宣战嘛。
特别是武力不够强(拳头不够大)的国家,比如我们?
还不知道至少要去争个"法理"的话,也就是至少哀出个声音,
那真的要被强权给吃透透了。
※ 编辑: moslaa (219.70.118.121 台湾), 03/18/2025 23:49:37
25F:推 HarunoYukino: "师出有名"这四个字也可以是自己造名 03/19 00:17
26F:→ HarunoYukino: 比如说二次波湾战争,美国的理由是"伊拉克拥有毁灭 03/19 00:17
27F:→ HarunoYukino: 性武器" 结果打到最後只是一盒洗衣粉. 03/19 00:18
28F:→ HarunoYukino: 更别说越战美国参战理由是自己的船舰被袭击。 03/19 00:18
29F:→ HarunoYukino: 结果後来调查发现是自导自演。所以说那个"名"是可以 03/19 00:19
30F:→ HarunoYukino: 自己造的 03/19 00:19
31F:推 Ryoma: 看看去年的宪法法庭,一套宪法都能双方各自解释.... 03/19 08:42
32F:→ Ryoma: 历史也显示最後法理多半依拳头大的那边书写 03/19 08:49