作者ccyaztfe (1357924680)
看板historia
标题[观点] 农奴跟奴隶是完全不一样的概念
时间Wed Mar 5 15:30:31 2025
农奴（serf)与奴隶是截然不同的，根据我最近阅读、讨论的心得，我个人认为农奴这个翻译不是很妥当，容易让人误会
一、奴隶
奴隶在法律上是彻底不被视为人，奴隶本身就是财产，可以被买卖、可以被随意处置（殴打、虐待、指派各种不同工作）
你平常是怎麽使用你的物品，你就怎麽使用你的奴隶
二、农奴
你不能随意买卖农奴，你不能随意虐待、伤害农奴，不能「随意」派发其他工作让农奴执行以致影响农奴的日常生活
关於派发工作的部分，领主确实会让农奴承担一定的劳务工作，但是这种劳务工作是基於契约立场—农奴跟领主签订租约，领主提供土地，农奴负担租金跟劳动服务
但是这种劳动服务是有规范的，跟奴隶那种可以随便派发工作是两回事
最後一点，因为农奴是跟着土地跑，所以土地的「所有权」如果变更，农奴也就跟着效忠不同对象
ps 使用所有权是方便大家理解，不要太过追究
大概是这样
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.16.122 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1741159833.A.A15.html
1F：推 moslaa: 我怎麽记得你这个思辨有哪个学者讲过 03/05 15:55
2F：→ moslaa: 他主张 serf不应该翻译为农奴，奴字不适合 03/05 15:56
3F：推 moslaa: 他建议翻译成 墙夫 (好像不是这个墙，但字型很像 03/05 15:58
应该是这个蔷。但我查了一下，蔷夫这个翻译好像也不妥，佃农或者隶农可能比较适合
4F：→ buffalobill: 有租约啊，那像不像佃农？ 03/05 15:59
确实比较像佃农，只不过是超级长期的佃农。我在战史版有发另一篇文，那篇讲的比较详细，你可以去那边看
※ 编辑: ccyaztfe (114.136.16.122 台湾), 03/05/2025 16:10:57
※ 编辑: ccyaztfe (114.136.16.122 台湾), 03/05/2025 16:13:17
5F：→ saltlake: 初夜权? 03/05 16:53
6F：→ leptoneta: 啬夫 03/05 17:15
7F：→ leptoneta: 问题在於 你在说哪里的农奴 西欧还是东欧 天差地远 03/05 17:16
倒不如说是翻译问题，因为从根本上来说就是不同的东西，却翻译成一样的文字，所以造成理解问题。就好像我们都把emperor翻成皇帝。这种翻译法好处是方便大家快速理解，缺点就是会造成误解～
※ 编辑: ccyaztfe (114.136.246.90 台湾), 03/05/2025 17:48:53
8F：推 Aotearoa: 那西藏的呢？中共都吹说是他们解救了这些人 03/05 19:02
9F：→ gary76: 西藏那个奴隶成分可能更高一点，因为西藏农奴还随时要被拿 03/05 21:37
10F：→ gary76: 去剥皮做唐卡画纸，骨头拿去做寺院的法器 03/05 21:38
11F：→ iamoldtwo: 哇 03/05 22:57
12F：推 zeumax: 会翻译成农奴正是因为他们跟土地绑定，没有迁徙甚至转业自 03/06 07:25
13F：→ zeumax: 由都很难拥有，你是领主地主财产一部分 03/06 07:25
14F：→ zeumax: 这跟中国奴婢奴仆相似，有时更差，普通人透过卖身或投靠为 03/06 07:28
15F：→ zeumax: 权贵地主奴仆奴婢，利用其身份规避税收甚至藉机狐假虎威滥 03/06 07:28
16F：→ zeumax: 用特权，即便他们拥有更高自主性可以转换主子，但依然是奴 03/06 07:28
17F：推 zeumax: 包衣也同奴仆，地位高低随主子，特权再多他们依然是奴， 03/06 07:32
18F：→ zeumax: 也不太愿意放弃身份带来特权 03/06 07:32