作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板historia
标题[请益] 北越北韩接受汉化却坚持不肯当汉人
时间Sun Feb 16 17:34:53 2025
这两个地带曾经一度成为中原王朝的殖民地
也接受汉化
甚至还使用过汉字
土地也有接壤
甚至也有中原来的败走政权入主统治
跟中原王朝的关系还比台湾紧密
台湾有台湾海峡相隔
跟中原王朝打交道的时间也远比两者短
但人家就是拒绝被中原王朝统治
还可以独立建国家至今
以中原王朝的角度而言
会放弃这两地当然是利大於弊
花费过多或是可获取利益太低
但以当地角度而言
既然崇尚汉化
为何还要反抗中原王朝统治
汉人官僚贪污腐败？
(会到这两地的官员有可能是被流放
素质甚至品行可能有问题)
中原人民太机车？
(所谓"汉人"对异族偷抢拐骗也不少
五胡乱华就有胡人被汉人抓作奴隶怀恨在心
汉末羌乱也跟汉人大族抓异族人口买卖有关)
中原王朝假设好
为何这两地不肯当所谓的中华民族一部分
中原王朝假设烂
其他边地怎麽不去脱离汉人魔掌
还是有反抗被镇压了？
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如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
人身攻击↘
偏见↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
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※ 编辑: Reewalker (117.56.30.55 台湾), 02/16/2025 17:35:25
1F：→ saram: 人家自古就有自己语言.为什麽"汉化"就应该当汉人? 02/16 18:01
2F：→ saram: 中国近世大量西化.甚麽民主,自由,选举,议会制度都是"西化" 02/16 18:03
3F：→ saram: ,也没变成西方人. 02/16 18:03
汉化+土地连接+被统治过，那麽跟就纯接受西化不同
另外中国境内不少民族也是自古有自己的语言而被"汉化"
现在自古有自己语言甚至文字的"中国人"也是有
4F：→ saram: 缅甸境内有民族自治区如果敢.不但汉化而且血统也是汉人. 02/16 18:34
5F：→ saram: 他们却坚持是缅甸人. 02/16 18:35
6F：→ saram: 当外国人比较有利益.可以开赌场,诈骗. 02/16 18:36
7F：→ saram: 但新疆就不同.中亚民族在清代时就被中国统治到如今. 02/16 18:37
8F：→ saram: 那不当中国人也不行了. 02/16 18:37
不一定，外蒙古，还有外西北外东北就不用当所谓的中国人云云
※ 编辑: Reewalker (117.56.30.55 台湾), 02/16/2025 18:57:26
9F：推 zeumax: 是罗马人的皇帝，但日尔曼人，这在欧洲很常见啊 02/16 20:07
10F：→ zeumax: 文化、民、族、国与家在历史上分别认同的还是不少 02/16 20:10
11F：→ zeumax: 就连汉人内部至少都还分闽粤客，闽的闽南粤的潮汕又分类斗 02/16 20:11
12F：→ zeumax: 又不同状况下结盟，守护相同利益或价值 02/16 20:12
13F：推 bird09: 我觉得也没那麽深层的原因，纯粹就是历史上机运。中国保 02/16 20:20
14F：→ bird09: 住新疆西藏，所以他们就是中国人，不论有没有汉化。韩国 02/16 20:20
15F：→ bird09: 北越统治中断了，就没成中国人。 02/16 20:20
16F：→ bird09: 如果当年明朝强力压制越南叛乱成功，今天就没这个问题。 02/16 20:25
17F：→ bird09: 如果西夏撑过元明，今天你的问题就是为什麽宁夏甘肃不当 02/16 20:25
18F：→ bird09: 汉人。 02/16 20:25
19F：→ saltlake: 呵欠~~美国白人祖先从英国和欧陆来到北美洲烧杀掳掠 02/16 20:57
20F：→ saltlake: 他们曾被英国统治且继续使用英语，但是坚持不肯当英国人 02/16 20:58
21F：→ saltlake: 另外美国某些州被法国人获西班牙人统治过，先祖不少还从 02/16 20:58
22F：→ saltlake: 法西来，也没选择继续当法国人或西班牙人 02/16 20:59
23F：→ saltlake: 英国曾被罗马人统治过 文化也罗马化过 有继续当罗马人? 02/16 21:00
24F：→ saltlake: 另外 台湾没有被美国统治过，可是还是有些人想当美国人 02/16 21:02
25F：→ brbear: 很多中国人也跑去当美国人，包括高官子弟 02/16 21:11
26F：推 gary76: 因为他们抓住了中原王朝权力退缩的历史机遇，朝鲜是魏晋时 02/17 00:16
27F：→ gary76: ，而北越是唐末时静海军节度使借机趁乱独立，但他们越是想 02/17 00:16
28F：→ gary76: 要构建独立的民族叙事，越证明他们国内民众对的亲华倾向越 02/17 00:16
29F：→ gary76: 强 02/17 00:16
30F：→ saltlake: 楼上的描述真是意味深长 02/17 02:16
31F：→ moslaa: 1. 你把当中国/中华/中原人跟当汉人弄混了 02/17 03:22
32F：→ moslaa: 2. 汉人一词的最初起源虽然是政治性的，汉朝统治下的人民 02/17 03:23
33F：→ moslaa: 但随着时间经过，慢慢也有了生物学上的意义。 02/17 03:23
34F：→ moslaa: 比如，现在分子生物学在分析东亚人种时， 02/17 03:25
35F：→ moslaa: 一定有汉人这个项目，可见以带有生物学意义 02/17 03:25
36F：→ moslaa: 3. 既然有生物学意义，那麽人家自然不可能说自己是汉人 02/17 03:26
37F：→ moslaa: 4. 但中国/中华/中原人，确实抢着当，至少越南人曾经 02/17 03:27
38F：→ moslaa: 5. 你显然一时忘记了：近年某些人的主张正是，历史上越南/ 02/17 03:29
39F：→ moslaa: 日本/朝鲜？曾主张自己才是真中华。 02/17 03:30
40F：推 chrischiu: 越南认为跟中原平起平坐，朝鲜则用事大主义混过去 02/17 09:07
41F：→ moslaa: 正确说，是大家都中原人，只是一个是北中原皇帝，一个南 02/17 11:11
42F：→ moslaa: 中原皇帝 02/17 11:11
43F：→ moslaa: 不过，这也只是骗骗自己人，越南在给真正中原皇帝的国书 02/17 11:12
44F：→ moslaa: 终究不敢落款写皇帝。 02/17 11:13
45F：→ moslaa: 只有在写给国内看的史书什麽的，才敢说我也皇帝 02/17 11:13
46F：→ moslaa: 不过要我说，当使用皇帝一词时，其实就是落下风了 02/17 11:14
47F：→ moslaa: 表面平等其实还是不平等，因为皇帝指汉人神话的三皇五帝 02/17 11:15
48F：→ moslaa: 除非越南急着当汉人，不然干嘛舍弃自己祖先起源神话 02/17 11:16
49F：→ moslaa: (越南应该有自己起源故事吧？) 02/17 11:17
50F：→ TKB5566: 古越南长期自称中国是北朝 自己是跟北朝分庭抗礼的南朝 02/17 13:27
51F：→ TKB5566: 李氏朝鲜在明朝被灭掉後 自称自己才是中华正统 02/17 13:28
52F：→ TKB5566: 毕竟他们眼中的满清 一方面是胡人 一方面也入侵过他们 02/17 13:29
53F：→ TKB5566: 「当使用皇帝一词时，其实就是落下风......」所以中文世 02/17 13:30
54F：→ TKB5566: 界称言称德意志帝国皇帝 法兰西帝国皇帝.....其实都是在 02/17 13:31
55F：→ TKB5566: 暗中贬低他们啊 真的是长知识了 哈哈 02/17 13:31
56F：→ moslaa: 你是该长见识了 02/17 14:41
57F：→ moslaa: 德国统治者 法国统治者 从未以中文 皇帝 一词自称 02/17 14:42
58F：→ moslaa: 那是中文翻译为了让中文使用者能立刻进入情况而作的 02/17 14:43
59F：→ moslaa: 反观越南统治者可是自己主动在国内自称皇帝 02/17 14:43
60F：→ moslaa: 这有两个问题，我重复说一次： 一. 皇帝来自三皇五帝 02/17 14:45
61F：→ moslaa: 那都是汉人自己的起源幻想，越南人为什麽用？ 02/17 14:46
62F：→ moslaa: 原来越南人也是汉人子孙？二. 既然自然跟北朝平起平坐 02/17 14:48
63F：→ moslaa: 那麽为什麽对北朝皇帝要改口？继续坚持我也皇帝呀 02/17 14:50
64F：→ moslaa: 希望不要让我第三次说明观点。 02/17 14:50
65F：→ moslaa: 顺便，自称中华正统不等於就是中华正统 02/17 14:52
66F：→ iamoldtwo: 对 02/17 16:57
67F：→ takanasiyaya: 纯粹是超出中原王朝的能力范围之外，不然北越被中国 02/17 17:18
68F：→ takanasiyaya: 统治的所谓北属时期比越南自己独立的时间还长，明朝 02/17 17:18
69F：→ takanasiyaya: 永乐打下北越时还不是明朝交趾官员自己欺压百姓才让 02/17 17:18
70F：→ takanasiyaya: 黎利崛起，而明朝是实际上就打不赢黎利，所以还是纯 02/17 17:18
71F：→ takanasiyaya: 粹的就是能力范围之外 02/17 17:18
72F：→ takanasiyaya: 然後越南为什麽用皇帝？因为越南能接触到的政治文明 02/17 17:26
73F：→ takanasiyaya: 就是汉文明，所以学汉制，就像保加尔人能接触到的政 02/17 17:26
74F：→ takanasiyaya: 治文明就是拜占庭，所以也学拜占庭文化，也自称凯撒 02/17 17:26
75F：→ takanasiyaya: 。然後为什麽称帝还不敢对北朝，你南宋见到金朝是什 02/17 17:26
76F：→ takanasiyaya: 麽态度？ 02/17 17:26
77F：→ saltlake: 现代都称国，两强时代小国或附庸国(或盟国)对美苏两强 02/17 17:41
78F：→ saltlake: 又是啥态度? 能是啥态度? 02/17 17:41
79F：推 moslaa: 这是很好的质疑，宋的统治者怎麽在对金的国书上自称 02/17 18:06
81F：→ moslaa: 作者是 国立中兴大学 历史系 助理教授 02/17 18:07
82F：→ moslaa: 详情请自行点阅，重点是 哪怕是投降金国时，国书自称仍是 02/17 18:09
83F：→ moslaa: 大宋皇帝臣赵桓 02/17 18:09
84F：→ moslaa: 注意，仍然坚持 我是皇帝！ 02/17 18:10
85F：→ moslaa: 对比越南人，给中原王朝的国书，就自动改口放弃皇帝之自称 02/17 18:11
86F：→ moslaa: 我个人认为 这是一种心虚 知道自己没资格当皇帝！ 02/17 18:11
87F：推 moslaa: 另外，注意日本也是学汉制，但给自己的称号是天皇 02/17 18:15
88F：→ moslaa: 学是学，但有自己格调。反观越南... (噗哧) 02/17 18:16
89F：→ takanasiyaya: 喔，那南唐对北周呢？就单纯实力的东西罢了 02/17 19:15
90F：推 moslaa: 这个板，不要老是我查证嘛 (笑 02/17 19:41
91F：→ moslaa: 板友要提啥南唐北周我无妨，不过这次希望是您去copy出 02/17 19:42
92F：→ moslaa: 关键资料。 02/17 19:42
93F：→ saltlake: 摩斯拉有翅膀，方便飞来飞去采证 02/17 21:07
94F：推 Houei: 宋史载宋高宗下诏:"国家遭金人侵逼,无岁无兵,朕纂承以来... 02/17 21:36
95F：→ Houei: 卑词厚礼,使介相望,以至愿去尊称,甘心贬屈,请用正朔,比於藩 02/17 21:36
96F：→ Houei: 臣" 02/17 21:36
97F：→ Reewalker: 还是要由moslaa主动查证，话太多的下场XDD 02/19 17:37
98F：推 bellas: 要混血混得够多够久啊 02/19 22:04
99F：→ FMANT: 讲一堆都是废话 因为西方势力进入 就这样而已 02/20 09:02
100F：→ FMANT: 如果今天没有美国 俄国 法国 你绝对中共会怎麽对越南?? 02/20 09:03
101F：→ FMANT: 你觉得俄国如果丢掉西伯利亚 中共会怎麽对蒙古 02/20 09:03
102F：→ FMANT: 大胆一点 民进党统治的秋海棠中国 会怎麽对韩国呢?? 02/20 09:03
103F：→ saltlake: 楼上真可爱，当然是南北朝鲜一口吞了 02/23 05:40