作者jackliao1990 (j)
看板historia
标题Re: [观点] <中国新年>的起源～申报资料
时间Mon Jan 13 21:45:47 2025
: 汤若望用的虽然是错误的Tycho Brahe模型，但是至少比当时没有模型的中国天文学强，
哥白尼时代观测技术不足(连望远镜都没有)
当时大部分欧洲人还是更相信托勒密模型或第谷模型(太阳绕地球,其他行星绕太阳)
传教士也不例外
不过耶稣会传教士还是在崇祯历书/时宪历中大量引用哥白尼《天体运行论》
还将哥白尼排进欧洲史上最伟大的四个天文学家
耶稣会不选哥白尼模型的原因可能跟允许中国教徒祭孔一样
中国人基於天人合一,中华中心,阴阳五行(地球位於中心，对应"土")思想
更愿意相信地心说
为了提高中国人接受度又兼顾预测准确度
地心说改良版-第谷模型显然是更好的选择
: 人才凋零，後来没有人可以做到那样的精确度。
: 这就让传教士有了可趁之机。
中国自己并没有天文模型
然而就算中国钦天监官员使用之前伊斯兰学者引进的托勒密模型
也会在预测天象的比试中输给使用第谷模型的耶稣会传教士
因为第谷模型比托勒密模型更能解释许多天象
例如:预测日月蚀、行星逆行运动、行星亮度(特别是火星、金星)变化, 金星和水星的相
位问题、彗星运动(古中国只当成凶兆,托勒密当成大气现象)、行星距离的比例关系
其中对於编辑农历最重要的日月蚀预测
第谷模型考虑了月球轨道的偏心和倾斜
能更准确预测发生时间、持续时间和可见地点
仪器方面
第谷在丹麦汶岛的天文台受到国王资助
拥有无视差瞄准器
壁画四分仪:精度可达10角秒，远超过当时人类裸眼的极限
方形四分仪:精度也达到10角秒
六分仪:精度达到24角秒
浑天仪:精度可达1角分
其观测数据精度领先当时世界
第谷最後只是输在他的数学不如他的助手克卜勒
而克卜勒偷藏关键数据又拒绝帮第谷解读数据
而且来华耶稣会传教士观测时使用望远镜
这些仪器拿来跟传统钦天监比试根本是降维打击
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※ 编辑: jackliao1990 (111.253.170.246 台湾), 01/13/2025 22:27:52
1F：推 tomhawkreal: 这篇解说很详细 推 01/14 05:36
2F：推 leptoneta: 推 01/14 09:09
3F：推 selfvalue: 01/14 15:02
4F：嘘 cht12341234: 不觉得，资料来源 发现哥白尼 这本书，1618年明末克 01/14 15:25
5F：→ cht12341234: 普勒定律发现前，大家的天文学观测都是大便混猫屎， 01/14 15:25
6F：→ cht12341234: 不存在谁比谁准，只有两天的大便比三天的大便新鲜而 01/14 15:25
7F：→ cht12341234: 已 01/14 15:25
其实就算是托勒密模型也可以解释很多天象
不然它怎麽存在了快两千年不被放弃
(中间出现很多质疑/不匹配天象 但因为可以解释其他天象所以留着)
人家托勒密也用了很多数学
只是它需要很多繁琐的假设
而需要的假设太多暗示理论有问题
8F：推 moslaa: 可是，真要说，两天的大便确实比较新鲜啊 (羞 01/14 15:33
※ 编辑: jackliao1990 (111.253.170.246 台湾), 01/14/2025 16:08:48
9F：推 Mezerized: 瞎看书不如不看书 不说托勒密模型在套上本轮均轮後比 01/14 16:21
10F：→ Mezerized: 哥白尼最初模型还准 那本书没告诉你克卜勒数据哪来的吗 01/14 16:22
11F：推 hizuki: 我记得P社EU中彗星掉稳定度，应该在欧洲也有这样的传统吧 01/15 14:18
12F：→ jackliao1990: 哥白尼错误将轨道当成正圆形 预测当然会错 01/15 19:03
13F：推 WINDHEAD: 托勒密模型跟现在的AI有点像,就是靠不断增进算力去 01/16 10:29
14F：→ WINDHEAD: 拟和未知的轨道 01/16 10:30
15F：→ WINDHEAD: 拟合* 所以针对既有现象他的精准度可以很高 01/16 10:31
16F：推 WINDHEAD: 哥白尼模型不准确是因为当时观测技术就是不够 01/16 10:38
17F：→ WINDHEAD: 你把中心设在太阳 但你仍然只能从地球上观测 01/16 10:41
18F：→ WINDHEAD: 那当然就只能烂得跟屎一样 01/16 10:41
19F：→ WINDHEAD: 从这角度来说 折衷版的第谷模型+第谷改革观测技术 01/16 10:42
20F：→ WINDHEAD: 确实是很大的进步 01/16 10:42
21F：推 WINDHEAD: 科学史一开始就赛对的革命(例如相对论)其实非常稀少 01/16 10:45
23F：→ cht12341234: 17 世纪 Hevelius 的 Selenographia 的衮ychonica 01/16 14:43
24F：→ cht12341234: 假说插图，1647 年，第 163 页，其中太阳、月亮和星 01/16 14:43
25F：→ cht12341234: 球围绕地球运行，而五颗已知的行星（水星、金星、火 01/16 14:43
26F：→ cht12341234: 星、木星和土星）围绕太阳运行。 以上微软翻译 01/16 14:43
28F：→ cht12341234: 你跟我说 第谷有多准多厉害，我是不相信，你觉得这 01/16 14:45
29F：→ cht12341234: 个天文模型会准 吊打谁谁谁，你开心就好 01/16 14:45
30F：→ jackliao1990: 托勒密需要大量假设如均轮 本轮 违反奥卡姆剃刀原理 01/16 16:25
31F：→ jackliao1990: 观测证明 假设越少的理论越接近真相 01/16 16:27
32F：→ jackliao1990: 从此"如无必要 勿增实体"成为研究守则 01/16 16:28