※ 引述《HarunoYukino 看板: historia》之铭言： : 是不是有人觉得条约一签下去就如同尤里心灵控制把汉文无痛转换成日文啊？ : 还华语咧 : → Mezerized: 一个同志的批信 实在太汉语文学了 01/10 11:47 : 推 peterlee97: 现在才发现特地用华语一词 原来是想扯意识形态阿 01/10 11:56 : → Mezerized: 私塾是教北京话版本 还是教读册音的四书五经啊 这我不 01/10 12:37 : → Mezerized: 太确定 01/10 12:37 : 推 WINDHEAD: 汉字本来就是可以用东亚语言硬念的,毕竟绝大多数都是 01/10 14:33 : → WINDHEAD: 形声字,只是符号还是太多,需要比较长时间学习 01/10 14:33 : → moslaa: 1. 日语在当年台湾人也属小众，多数讲福建话 01/10 14:45 这个大家基本名词定义要想清楚，不然鸡同鸭讲也会一堆矛盾错误 倒着回 严格来说没有福建话这一种语言，因为闽语这个名词是一个「目录」 过去曾经把闽语狭义 = 福州话，福州话现在算在闽东语 为何不能称之为福建话(尤其历史人不行)，因为啥叫福建，福建 = 福州 + 建州 人家建州讲的是建瓯话，现在算在闽北语 福跟建两个不同的区域被合起来才叫福建(而且其实这还只有福建省北半部) 这样你说福州话可以叫福建话吗？或是逻辑上会有福建话这一种语言吗？ 那回到台湾日本时代，当年讲的不可能是福州话、建瓯话，因为台湾汉人主要来自 泉州、漳州，都是闽南语的区域 台湾这边虽然有人称福佬话，马来西亚是有人就把闽南语俗称福建话，但这种称呼都会 跟上面的有人把福州话俗称福建话严重打架，所以认真讨论时不应该用俗称会乱七八糟 还是应该定义清楚，大家才确定知道彼此在讲的是是啥 我们知道当年日本时代日本人定义的台语，是泉州漳州的闽南语演变来的， 要不就说台语，要不就说闽南语 以上讲了一堆，所以没有汉语这种东西啊，汉语也是一个超大「目录」而已 而且其实一堆语言都可以念汉字，包括日语、韩语，可不会把日语韩语叫做「汉语」 (汉藏语系) 所以只有汉文 这点乱搞的梁启超等人倒比现在的我们还清楚，注意，他只发明了「中文」的称呼 没有「中语」，所以出现「阿鬼你还是说中文」这种台词，别国是讲英语美语法语 怎麽叫阿鬼说「中文」，就是没有中语这种东西，所以当初没一并发明这个词 这就是对应只有汉字，没有汉语，一拖拉库语言都可以念汉字 这就来到「华语」，现在俗称的华语，指的是「现代标准汉语」(但这名称就有汉语问题) 我们应该叫「国语」，或中国叫「普通话」，先不管意识形态问题，历史上有点问题 华 这个概念是刘坤一、张之洞，因应过去 本外国 = 胡汉之分，但是满清却国内搞了 满汉之分，清末碰到一堆外国人，对外若讲汉人，那满人咧，所以需要发明一个新词， 就把 华 拿来用，华 = 满 + 汉 + 大清帝国其他民族 的总称，後来就被拿去发明中华 「五族共和」使得这个意义大体沿用至今 那请问这个逻辑下「华语」是啥鬼 现在的华的用法，则来自马来西亚也是遇到类似清末的政治上的问题，就是马来西亚 推动马来语文才是马来西亚国语，那中华民国国语就不能叫国语了，於是全面改称华语 这是1963年的事，所以跟刚刚福建话一样，都是马来西亚搞出来的名词混淆飞机... 如果要以「华语」来取代有汉语是目录名词问题的「现代标准汉语」的名称 或是取代随国家与时代不同会指不同语言的「国语」(日本时代的「国语」是日语) 也不是不行，可是用的时候就要先声明定义了 你说的「华语」到底是只指(中华民国)国语/普通话，还是包括汉藏语系一脱拉库语言？ -- 《世局︰借镜犹太史，走出台湾自己的路》 《橡皮推翻了满清》《海角七号电影小说》 《明骑西行记》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.51.20 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1736510152.A.DC2.html