作者g21l (香蕉蛋)
看板historia
标题[请益] 1945年以前台湾人会讲华语吗？
时间Fri Jan 10 03:18:38 2025
看脆上面的讨论是在国府拨迁过来前
台湾人是以台语客语为主
然後皇民化运动有少量讲日语的
那在国民党推国语运动以前
台湾人本身有会讲华语的吗？
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1F：推 purue: 看你台湾人的范围 澎湖守城的兵就会讲啊 01/10 03:30
2F：推 gm79227922: 移民都南部的基本没有吧 01/10 04:43
3F：→ moslaa: 如果只是问 有 或 没有，那麽作为少数 01/10 07:04
4F：→ moslaa: 有。 01/10 07:05
5F：→ moslaa: 这个问题是预设台湾被日本统治後，跟中国就老死不往来 01/10 07:05
6F：→ moslaa: 但这想法错，当时颇有人出於依然热爱中国，所以 01/10 07:06
7F：→ moslaa: 到中国发展，甚至加入国军。最多的情况是因为台湾只有 01/10 07:07
8F：→ moslaa: 一间大学，所以到中国念大学，比如金陵大学 01/10 07:08
9F：→ moslaa: 最後，当时台湾日语程度，目前根本变看话题而变动 01/10 07:09
10F：→ moslaa: 当讲台湾有多先进，台湾遍地日语已经完全变异国 01/10 07:11
11F：→ moslaa: 当讲台湾人要说母语，台湾只有少数人说日语 01/10 07:12
12F：推 stoneruler: 闽南语不就是华语的一种，所以肯定有 01/10 07:35
13F：推 WINDHEAD: 几乎没有。但少数知识分子会去学国语白话文这个写作文 01/10 08:26
14F：→ WINDHEAD: 体。 01/10 08:26
15F：→ CCY0927: 叶高华. 2018.〈台湾历次语言普查回顾〉。《台湾语文研究 01/10 08:27
16F：→ CCY0927: 》13.2: 247-274。 01/10 08:27
17F：推 moslaa: 呃........ 看到上面留言，我再提一个也满常见的迷思： 01/10 08:52
18F：→ moslaa: 光复後知识分子写白话中文有困难，造成所谓失语 01/10 08:53
19F：→ moslaa: 真相是，台湾有汉文传统，而这个汉文，详细经过我不清楚 01/10 08:54
20F：→ moslaa: 但总之能确定也逐渐白话，大家可以去看日治後期的 01/10 08:55
21F：→ moslaa: 汉文报纸，完全看得懂，跟今日并无太大区别 01/10 08:55
22F：推 moslaa: 确实有少数因为皇民化运动(含禁止汉文教育) 01/10 08:57
23F：→ moslaa: 变得不会(已经白话化的)汉文，只会写日文 01/10 08:58
24F：→ moslaa: 不过这个不是应该责怪禁绝台湾汉文传统的日本殖民政府 01/10 08:59
25F：→ moslaa: 怎麽会认为是要求大家写中文的新政府呢？ 01/10 09:00
26F：→ moslaa: 多数知识分子本来就会写白话汉文呀 01/10 09:02
27F：→ WINDHEAD: 不管是传统汉文或是国语白话文都是蛮需要学习的 01/10 09:06
28F：→ WINDHEAD: 另外就是,就算在当时的中国,华语也没有那麽普及 01/10 09:08
29F：→ WINDHEAD: 台湾的商人跟上海,厦门,香港人做生意往来,也不需要会 01/10 09:09
30F：→ WINDHEAD: 很多华语(会一些粤语可能更有帮助) 01/10 09:09
31F：→ moslaa: 原po问说话，那麽没啥人说华语(北京话) 01/10 09:12
32F：→ moslaa: 补一句，人人都会说话，基於这个前提，日治会说华语 01/10 09:12
33F：→ moslaa: 的是少数。 01/10 09:13
34F：→ moslaa: 但如果主题换成会写文章的人，也就是知识分子 01/10 09:13
35F：→ moslaa: 首先读书识字的人在当时并非多数，而这群少数真是分子 01/10 09:15
36F：→ moslaa: *少数知识分子 中的多数其实会白话汉文 01/10 09:16
37F：→ moslaa: 也就是只会日文的，是少数中的少数 01/10 09:17
38F：→ moslaa: 附档一提，不光中文/汉文要经过学习，日文也要呢 01/10 09:18
39F：推 moslaa: 刚好最近在整理日治台湾人怎麽认识"过年"，以下提供 01/10 09:25
40F：→ moslaa: 1927-01-02 台湾民报 (节录我个人重点)，大家试试看得懂吗 01/10 09:26
42F：→ CCY0927: 陈培丰. 2013.《想像和界限：台湾语言文体的混生》。新北 01/10 11:04
43F：→ CCY0927: 市：群学出版。 01/10 11:04
44F：→ CCY0927: 「言文一致」的问题，这都老哏了。 01/10 11:04
45F：推 peterlee97: 从头到尾只有底层的人有差别 但也就是母语（闽 客等） 01/10 11:54
46F：→ peterlee97: 混当时执政的语言 知识份子除非像辜显荣完全变成日人 01/10 11:54
47F：→ peterlee97: 形状外 基本上根本没差 不然林献堂所谓内渡去中国大 01/10 11:54
48F：→ peterlee97: 陆 他怎麽沟通 比手画脚？ 01/10 11:54
49F：推 Mezerized: 只能说有点想当然 林献堂不太会讲北京话 不然他跟梁启 01/10 12:17
50F：→ Mezerized: 超为什麽要笔谈 01/10 12:18
51F：→ Mezerized: 像潘贯和刘盛烈这样心怀内地的知识份子也不是自然就会 01/10 12:19
52F：→ Mezerized: 北京话 都要长大後自学 01/10 12:19
53F：推 moslaa: 特别感谢ccy板友提供资料，叶高华那一篇，完全切合我需要 01/10 13:38
54F：→ moslaa: 我已经保留，预计是永久保留 XD。至於陈培丰..... 01/10 13:39
55F：→ moslaa: 好像没有线上版可看...... Orz 01/10 13:40
56F：→ moslaa: 扯一下。前一阵子看到网路说法，有日本人在推特上讨论 01/10 13:41
57F：→ moslaa: 日本哪个都市最适合移居? 有人建议名古屋，理由除了 01/10 13:42
58F：→ moslaa: 可以先猜到的什麽房价相对低，往东京或大阪的交通方便... 01/10 13:43
59F：→ moslaa: 除了这些，居然理由之一是 名古屋方言基本没人在说了 01/10 13:44
60F：→ moslaa: 所以只会说普通话(东京腔日语)的人搬到名古屋 01/10 13:44
61F：→ moslaa: 完全不会引起邻居侧目，因为邻居也只会说普通话 XD 01/10 13:45
62F：→ takanasiyaya: 你的华语指的是什麽就已经是问题了，北京话在当时也 01/10 15:47
63F：→ takanasiyaya: 不是你想的那麽通语，讲难听一点当初革命党人也不是 01/10 15:48
64F：→ takanasiyaya: 都会北京话，差一票中华民国国语就是粤语了 01/10 15:48
65F：→ g21l: 粤语差一票是谣言啦 01/10 15:59
67F：→ g21l: 脆上面原文就是华语啊 01/10 16:00
69F：→ IBIZA: 你有志科举的就会学官话 所以一定是有人会讲的 01/10 18:14
70F：→ IBIZA: 差一票粤语/X语的老掉牙谣言又出现了 01/10 18:15
71F：→ IBIZA: takanasiyaya 国语是官话 主要采京音 不是甚麽北京话 01/10 18:16
72F：→ IBIZA: 1895年以前 那些想有志科举而上私塾学堂的 多少会讲 01/10 18:18
73F：推 moslaa: 关於粤语差点经投票变成国语 的真相: 01/10 18:25
75F：→ moslaa: 至於(早年的)华语定义，建议大家先看下面 中央日报 新闻， 01/10 18:46
76F：→ moslaa: 最早出现<华语>一词的新闻 1928-05-14 01/10 18:46
77F：→ moslaa: 士官学生第二批又将离日,日本学生努力研究华语 01/10 18:47
78F：→ moslaa: 我认为应该就是指所谓国语。我觉得很难是指比如粤语。 01/10 18:47
80F：推 moslaa: 顺便，虽然我觉得应该是本板常客的必备知识才对... 01/10 19:03
81F：→ moslaa: 现行标准日语乃是以江户山手地区的方言为基础。 01/10 19:04
83F：推 peterlee97: 原来是脆的文喔 那不意外了 成天大谈国府让母语灭亡 01/10 22:06
84F：→ peterlee97: 论者的 通常自己在家也都不太会讲他的所谓母语 而且通 01/10 22:07
85F：→ peterlee97: 常只有所谓台语（闽南语）受众会这样唉 客语 原住民 01/10 22:07
86F：→ peterlee97: 与各类外省的 全都没这样唉 还别提更早被闽南语吃掉 01/10 22:07
87F：→ peterlee97: 的潮州 汕头 惠安 温州等等.. 他们都没唉了 结果从台 01/10 22:07
88F：→ peterlee97: 罗用高雄腔去吃其他腔调的漳州腔再说母语消失 挺好笑 01/10 22:07
89F：→ peterlee97: 的 不是说好母语 结果还是跟国府一样在玩统一语言阿 01/10 22:08
90F：→ CCY0927: 不熟的议题，少说两句不会死 01/10 22:26
91F：推 peterlee97: 嗯对你最熟 客语族群都不争取台语地位 只有闽南族群才 01/10 23:13
95F：→ CCY0927: 已经讲过了，你那些例子，满满的「客语」，根本就没有所 01/10 23:22
96F：→ CCY0927: 谓语言自称是「台语」，这种例子举再多都没用。 01/10 23:22
97F：嘘 PiracyBamboo: 连台语都要否定是怎样? 01/14 02:24