作者TKB5566 (= =)
看板historia
标题Re: [请益] 李鸿章知晓中外却无能为力
时间Sun Dec 29 22:55:29 2024
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言:
: 标题: [请益] 李鸿章知晓中外却无能为力
: 时间: Sun Dec 29 11:35:01 2024
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: 尽管清国有李这种人才
: 知晓问题的所在
: 但中国却无法实践解决之道
李鸿章要是真的知道问题所在 绝不可能搞什麽中体西用的
会直接用尽一切办法说服慈禧 安抚慈禧 让慈禧相信实施改革 她的地位不会被动摇
好让慈禧支持改革支持他打倒守旧派 来提前搞庚子新政
史实上庚子新政还真的是慈禧主动搞的 原因是她要稳固她的地位
既然慈禧可以为了她地位稳固 主动发起新政
所以如果李鸿章真是人才 那他就应该抓住这一点 联合慈禧才是
: 甲午战争还是被日本人踩在地方摩擦摩擦
: 倒趴在地久久不能自己
: 至今歧视中国人的大有人在
:
: 问题是李这种人才太少
李不是人才 李以现在的标准来看 跟那些
认定西方就是只有洋枪洋炮船坚炮利 其他什麽都没有的蛮夷土邦
然後中国5000年历史好棒棒的小粉红差不多
: 还是当时的中国大部分的人有问题?
自信点 把「大部分的」拿掉
: 但李至少有受到重用
: 淮军在日本人面前不堪一击,李难辞其咎
你期待一个小粉红率领比他更差的无赖 打赢已经近现代化的军队?
: 推 amanda815625: 李鸿章不错,是跟清朝人相比 12/29 18:22
: → amanda815625: 认真说他跟俾斯麦等级差太多了 12/29 18:23
俾斯麦光是外交手段 就不是他同僚可以比拟的 他担任首相期间
德国跟俄国可还是同盟关系(三帝条约、再保险条约)
然後
俾斯麦当年在普鲁士打赢普法战争时 还曾经主张宽大处理法国
想说战後要拉拢法国来对付英国
结果被普鲁士境内复仇心切的人们给淹没掉 普鲁士逼着法国赔偿50亿法郎
给了法国日後复仇的理由
要是当年德俄继续同盟 法国被俾斯麦这样拉拢过来的话
日後一战结果如何 还真难以想像
这就是俾斯麦的眼界跟水平
: → gfabbh: 日本人也没有认为西方一切都优於日本,但还是跻身为列强 12/29 20:24
日本被称呼为列强 那只是世界各国看到日本战胜俄国 表面上给他一点尊重而已
实际上当时的日本距离真正的欧美列强 还有很长一段距离
: → gfabbh: 那为何中体西用不行呢 12/29 20:24
不只中体西用不行 日本搞明治维新 其实也是在日体西用
日体西用的下场是什麽 相信大家都很清楚
首先 日本政府被财阀政阀把持 政府财政因为战争陷入困境
又因为日本是透过战争战胜才赢取国际地位
等於要继续维持国际地位的话 就只能打赢下一次的战争
日本政府为了「打赢下一次的战争」
必须长期维持军备 这就让政府陷入财政黑洞
财阀政阀把持社会资源 社会阶层也持续受传统影响 无法正常流动
人民经济水平基本上都是处在最低位的
再加上最致命的一点 旧宪法规定「军队直属於天皇」
这就为日後日本政府管不动军方 军方不受制衡到处滋事闹事 结果差点亡国的惨剧
埋下伏笔
: 推 Siaukhiam: 日本如果全盘西化,那天皇就带头改信基督教了 12/29 20:27
西化跟信基督教没关系 不然非洲一堆人也信基督 他们就比我们还西化进步??
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1F:→ saram: 现代化比较适合. 12/29 23:09
2F:推 Siaukhiam: 西化不等於进步 12/30 00:21
3F:→ Siaukhiam: 当时的时空背景下,全盘西化就是包括宗教信仰的基督化 12/30 00:23
4F:→ Siaukhiam: 你是把现代社会定义的现代化直接等同於19世纪的西化, 12/30 00:31
5F:→ Siaukhiam: 但却忽略了新帝国主义的西化必然包括文化(宗教)层面 12/30 00:31
6F:→ Siaukhiam: 信基督是当时全盘西化的必要条件 12/30 00:47
7F:推 MidoriG: 日本明治维新也没信基督教啊 12/30 01:31
8F:推 Siaukhiam: 目前我所看到明治维新采「全盘西化」者来自中文文献( 12/30 01:56
9F:→ Siaukhiam: 若有版友知道「全盘西化」的日文写法再请指教)。另外 12/30 01:56
10F:→ Siaukhiam: 有一个术语是「和魂洋才」,我觉得更接近实际情况 12/30 01:57
11F:推 atteleitus: 没吧 基督教化是西化的一环 但不是必要条件 12/30 08:49
12F:→ atteleitus: 不然阿塔图克改革不算西化? 12/30 08:52
13F:推 cht12341234: 就中央银行跟义务教育啊,清朝做不到,帝俄做不好, 12/30 10:08
14F:→ cht12341234: 但是日本都做到了 12/30 10:08