作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
看板historia
标题Re: [请益] 屯田制为何都失败?
时间Sat Dec 28 13:00:27 2024
※ 引述《coober (coo6er)》之铭言:
: 相传
: 曹操打败黄巾军 得到一堆生产力工具
: 为了解决士兵的粮食问题
: 所以推行了屯田制
: 後世也有不少王朝推行这个计划
: 但最後都以失败告终
: 我看yt上的解说
: 似乎总结失败的原因都归咎於制度的完美也抵不上「人性的贪婪」
: 但我却认为实施这个计划本身的初衷就是贪婪
: 不想真的投入提升生产力
: 只想捡现成的
: 所以有的贪婪起始
: 最终也会得到贪婪的反噬
: 大家怎麽看屯田制呢?
屯田制在本质上跟前面几篇我发文讲过的人民公社类似
只是屯田部队所属士兵还要加服军役
其实古早的公民兵制甚至封建骑士武士政策也有点类似屯田政策的原理
发给公民或武士田地 而且有一定田地财产的人才要受徵招服军役
但就像历史上这些军制最後都因人口增加以及贫富差距扩大而实质崩坏
或发展成跟原始构想差很多
以最原始的封建武士制度来说
最後一定是发展成要服兵役的人不用耕作的庄园领主制
实际耕田劳动的是领主的农奴
否则又要服军役又要耕田 难以承受
而且就算是这样 在领主子孙增加後 原本的领地农田一定不够分
就算是继承权限最高位的长男可能也只分到比老爸跟爷爷更少的田地
而难以维持自己的财产≒战斗力
会出现实际可徵召人数名实不符的问题
又或者军户当中某些家族因缘际会更富了 就乾脆花钱找人顶替代服军役
结果最後往往就是穷人没钱服兵役 富人花钱找人顶兵役
而且军户的户口数增减与实际碰上战争时的兵力需求并不相符
可能和平时期户口大增 但只有一些小规模动乱要镇压
而天灾战乱时期户口大减 又有大规模战乱要动员
结果在承平时期兵力闲置 战乱时期又兵源不足
最後往往在战乱时期还是要采取利用货币花钱雇用非军户人口来补充兵力的政策
又或者是改为承平时期以专业常备兵为骨干
只有在战乱时期才动员徵兵
总之也不只是屯田兵是如此
历史上各种徵兵制 无论是全面徵兵制还是部份徵兵制
为何最後会崩坏
主因都是贫富差距 户口增减 让徵兵制的帐面人力无法跟实际兵力需求相符
要研究这种兵制发展的理想与现实
史料纪录多的罗马兵制
以及明代的卫所制
都是很好的研究对象 有兴趣可以查查
到最後都是徵兵制崩坏
国防实务上发展成边防将领设法找到财源然後花钱雇专业私兵
然後中央都会区纨裤子弟变成很烂的兵源
没钱的边境穷人子弟才是主要的入伍兵源
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1735362031.A.836.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/28/2024 13:16:50
1F:推 Houei: 第2段 军功制把顺序反过来?需建功方得有地 详见商君书;又 12/28 16:48
2F:→ Houei: 秦简:"沛(人名)以三岁时为识(人名)取妻居一岁为识买室,贾 12/28 16:48
3F:→ Houei: 五千钱,分马一匹,稻田廿亩,异识"..知被赐的地可自由分配 12/28 16:48
军功致富通常发生在新抢来的土地还很够分配的帝国拓展早期
一个帝国进入中期以後往往陷入防战状态 多打只是多损 无所得
军功配田配产方式都不再行得通
比如玩聚焦罗马帝国末期号称系列最难作的Total War: ATTILA
就很能体会那种感觉
https://store.steampowered.com/app/325610/Total_War_ATTILA/
罗马帝国怎麽打怎麽损 要抵抗灭亡
只能尽可能在每场战斗中都试图以最少的损失达成敌人最大的损失来拖延灭亡
一旦在某场战斗中大损失 往往无以为继 损失无法填补到之前状态
很容易变成压垮帝国的最後一根稻草
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/28/2024 20:48:34
4F:推 vajra0001: 其实一领具足的方针就解决了问题 12/28 23:20
5F:→ vajra0001: 有多少田以上的农民要备军役 12/28 23:20
6F:→ vajra0001: 你分家继承後低於标准就不会徵调你了 12/28 23:21