作者Oswyn (Oswyn)
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标题Re: [请益] 日本战国之後无法建立文官选拔制度
时间Wed Dec 25 17:43:06 2024
日本的传统是以艺仕主,家系传承家艺
摄关家的家业是政治,各公家有和歌、书道、乐器、史、法、天文、计算等家艺、家业
其中以武艺侍奉的家系後来成为武士阶级
三位以上是
大臣,五位以上是诸
大夫,大夫以下为
侍,侍以下还有
杂色等等阶级
位阶之外还有各种文职、武职的职务
最大的误解是,把武家政权的侍当成完全=武士,然後认为武士就是腰插武士刀=战士
如果抱持这种刻板印象,就很厘清日本历史上的身分
侍=サフラヒ/さふらい
动词
さぶらふ,连用转名词
さぶらひ,最终讹转
さむらい
サモラフ・SAMORAFU
(古)
サブラヒ・SABURAHI(平安中期) 仕於贵人
サブライ・SABURAI (鎌仓・室町前期) 武士
サムライ・SAMURAI (室町・戦国期) 仕於武士
武者=むさ・むしゃ
武士・物部=
ぶし・もののふ
◎在17世纪初期出版的 Vocabulario da Lingoa de Iapam
(日葡辞书)中
Bushi、Mononofu(ぶし・もののふ)的葡萄牙语译为
武人、军人
而
Saburai(侍)是
贵人、或受尊敬的人 ※ 军事贵族(领主、封臣阶级)
所以侍是
武士中拥有特殊地位的阶级
日语里有三种文字,分别是平假名、片假名及汉字
用平假名、片假名的表音文字,再借汉字为表意文字
音不同,意就不同。但因为用了同一个汉字而在後世混淆
江戸时代,幕府与各藩家中,会有
侍帐或
家中帐、
分限帐、
给所帐等名册
用来登录家臣的身分、俸禄、军役等,但没有武士帐这种东西
登录在侍帐中的人=
侍/
侍,属於
家中,被视为家臣
侍帐之外的人不被视为侍,就只是雇员=奉公人、打杂、打工或外包商等
就是下面这段中,这个人不是仕於幕府的侍的意义
※ 苗字带刀的礼遇制度
彦右卫门
仪公仪之侍而无之、先年萩原近江守下向之节、
米六拾俵被申付刀を被免町年寄之上席と申迄而町人侯、
这也是为什麽侍身分者失去主人後会被称为浪人,因为侍必需要有侍奉的主人才能成立
而仕於武家的侍也是各式各样,如御医、茶人、儒学者、佑笔等
只要老大赏识甚至能乐师、鹰匠、工匠、相扑高手也有可能晋升侍阶级
当然发生战争时,家中侍一般会
(禄高的带小弟)拿起武器穿上装备随主人上战场
所以要说
侍≒
武士不能说完全错误,但忽略侍中也有以武之外的职能就不太对
没战事时,侍也要排班或担任各种家中役职,从管理、护卫到打杂等
和平久了武备废弛,先人仗是怎麽打的都不清楚了
而大名、领主统治领地,实务上主要还是由下级士族负责,所以下级士族文官化
也有不少地方采外包,庄屋、代官,大庄屋,甚至有地方发展出类似包税人的制度
而文官选拔制度有何正面意义?科举制度到清末还不是被认为八股
就算建立了类似中国的科举制度,到最後还不是不合潮流被蛋雕,也只是绕一圈
德川家康在关原之战後选择古法,就任将军建立新的武家政权,是种妥协
秀頼挡道,家康不能踩过去,他就不敢马上试,还要等个十几年政权稳了才敢兴文字狱
跟怎麽没人敢拉天皇下来一样,是历史之壁没什麽可讨论的
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人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
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1F:推 atteleitus: 抓虫 就很厘清 12/25 17:53
2F:推 NKN: 科举发展到最後的弊病其实不是"公务员考试"这概念 12/25 18:06
3F:→ NKN: 而是科举的考试科目缺乏工业 技术 以及官僚运作实务训练etc. 12/25 18:06
4F:→ NKN: 导致科举考试录取的官员不是真正统治实务需要的官僚 12/25 18:07
5F:→ NKN: 但官僚登用要考试才公平这概念到现代也是行得通的 12/25 18:07
6F:→ NKN: 否则假设明天开始新官僚任用只能靠家族人脉 各位看自国官僚 12/25 18:08
7F:→ NKN: 系统会不会一整个效率低落跟人民不满炸锅 12/25 18:08
8F:→ NKN: 2024年孟加拉政府倒台的导火线就是公务员录用制度规定必须 12/25 18:09
9F:→ NKN: 录取一定比率建国功臣的子孙 这比率太高 政府就被推倒了 12/25 18:09
10F:→ NKN: 若考虑到在19世纪之前就连很多欧洲国家都还是贵族人事官僚 12/25 18:11
11F:→ NKN: 科举的公务员考试概念依然算是很先进的 只是儒家当道之下 12/25 18:11
12F:→ NKN: 文组科目为王 理组科目被看得太贱 才导致科技与工业吸不到 12/25 18:12
13F:→ NKN: 高等人才 12/25 18:12
14F:→ NKN: 另外一个让科举制度显得落伍的新概念是义务教育 击败了过往 12/25 18:14
15F:→ NKN: 只靠科举制度下的二三流文人进行的私塾教育体系 12/25 18:15
16F:→ NKN: 但这也是若考虑到在19世纪以前很多国家连私塾都没有 12/25 18:15
17F:→ NKN: 基础教育只能仰赖教会的神学班 那科举跟私塾也没啥落伍的 12/25 18:16
18F:推 NKN: 话说日本有个ACG百科的科举条目是需要50分钟才能看完的长文 12/25 18:18
19F:→ NKN: 严密分析了各种科举的实际运作与功过 值得懂日文的人看看 12/25 18:19
21F:推 moslaa: 哇塞 正文跟推文都是 12/25 18:32
22F:推 moslaa: 我补充一下科举,这是我很久以前忘记哪里看到 12/25 18:36
23F:推 kons: 不帮断一下吗 12/25 18:36
24F:→ moslaa: 应该不是维基(刚去确认了一下)。科举应该看成是选择理解 12/25 18:37
25F:→ moslaa: 中国王朝运作原则的人,这条原则或可比拟为宪法 12/25 18:38
26F:→ moslaa: 这套原则是什麽?就是儒家思想所说的那些细微观念 12/25 18:39
27F:→ moslaa: 不要小看那些观念,在没有真正宪法存在的时代 12/25 18:40
28F:→ moslaa: 那些东西就是遇到争论情况时,拿来决定最後方针的依据 12/25 18:41
29F:→ moslaa: 不先熟悉那套,遇到政争,无法跟对方吵架 12/25 18:41
30F:→ moslaa: 额外的效果则是因为中国地大,需要一套共同"语言"把统治 12/25 18:44
31F:→ moslaa: 阶级统一起来。而现在大家批评的科举人士不懂实务 12/25 18:44
32F:→ moslaa: 在这套逻辑中,那本来就是交给"吏/工匠"去学习 12/25 18:46
33F:→ moslaa: 我惊异nkn大提供的连结基本我想也是讲同样解读 12/25 18:48
34F:推 gm79227922: 其实就是血统跟阶级而已 12/25 19:35
江戸时代上层还是血统为重,但基层的实务及行政倒还满重视实际的
像熊本藩细川家,刚入部时以战国期的地方有力者担任惣庄屋
多数大名都会在初期采用这类任用地方人士以利圆滑统治
毕竟他们是外来的统治者人数远少於在地人
到了江戸中期,过去的在地有力者被淘汰,换成了新的一般百姓层担任
有能力才会被任命,管理年贡、税收、负责百姓与给人(知行领主)间的折冲
藩还会评监他们的职务业绩,能力不佳做不好的被开除,检地不正的遭处刑
基层地方行政管理大多是这些上级百姓层(名主、庄屋等)负责
负责各种行政役职的家臣也是,没能力根本不会乱接,否则轻丢工作重掉人头
下层家族常比上层更加看重教育,因为他们的门是窄的
所以江戸中後期的人才反而常是下层出身的状况
而科举制度根本不会适合日本的社会结构,拿什麽当考题?考上了人放哪
在日本律令制走向崩坏,土地私有、庄园诞生、私领发达、到武家之世
日本就离一个「统一政权」越来越远
就算到了安定的江戸时代,幕藩分治实际上日本国并没有一个统一政体
科举制度要怎麽放到这个半封建的国家,我个人无法想像
※ 编辑: Oswyn (114.36.217.50 台湾), 12/25/2024 23:20:02