作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板historia
标题[请益] 日本战国之後无法建立文官选拔制度
时间Tue Dec 24 18:38:15 2024
如题
不管是德川家康还丰臣秀吉
成为天下人以後也都重用文治派
原本的武功派功臣也受到冷落
尽管如此
日本还是无法建立一套文官选拔系统
虽有行政官员
但跟原本的封建体制不脱钩
其实真的要抄
邻近的中韩甚至越南都有科举制度可以抄
猴子政权可以说是时间太短没时间发展文官选拔
但狸猫幕府似乎不想这麽做
当然要不要做是各有好处
像科举制度可以促进阶级流动
承平时期以文制武
但反过来说日本不用科举
阶级固定有利於维稳
还可以保存尚武精神
也可能是因为这样
明治维新後的日本官僚军人出身很多
甲午还操翻清国之後还打败俄罗斯帝国
但免不了军人干政的下场
难道跟狸猫受封征夷大将军(也有兼任太政大臣)有关
如果当初是让狸猫只做关白或只做太政大臣
人家会想去建立文官选拔体系吗?
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如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
人身攻击↘
偏见↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.30.55 (台湾)
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1F：推 Aotearoa: 看不太懂想要问什麽 12/24 18:45
2F：→ saram: 中国有官,吏两类行政人员.日本传统上只有吏,日本无中央考试 12/24 18:49
3F：→ saram: 制度. 12/24 18:50
4F：→ saram: 譬如太史公就是个史吏.他们家族的传承. 12/24 18:52
5F：→ saram: 还有钦天监之类的技术官僚. 12/24 18:52
所以是没有举办中央考试的需求?!
6F：推 gary76: 日本的武士家族就是官的来源，他们居住面积只有江苏那麽大 12/24 18:59
7F：→ gary76: ，用不着这麽复杂的选拔制度，举孝廉就足够了 12/24 18:59
韩国越南表示
8F：推 HAHAcomet: 抢武士的任官权 想走上後醍醐天皇建武新政老路吗(笑) 12/24 19:22
如果是狸猫的话，实力跟手段都是有的
※ 编辑: Reewalker (117.56.30.55 台湾), 12/24/2024 19:35:54
9F：→ gary76: 韩国那科举就举孝廉的水平 12/24 19:47
10F：→ gary76: 越南在静海军独立之前长期是中原系统内，一直有科举普及， 12/24 19:50
11F：→ gary76: 跟日本那还处於举孝廉是完全两个情况 12/24 19:50
12F：→ gary76: 狸猫自己就是这个武士利益阶级的一员，他靠这个阶级的利益 12/24 19:54
13F：→ gary76: 爬上日本权力的顶点，就不可能背叛他自己的阶级 12/24 19:54
14F：推 Aotearoa: 德川是最後一个幕府，怎麽不问源赖朝不这麽做？ 12/24 20:00
15F：推 Landius: 老实说官吏跟幕职根本要分开来看,武士出任官吏随着时间来 12/25 00:09
16F：→ Landius: 说就是逐时代空头化,以前源赖朝闪辞右大将就是不想去京都 12/25 00:10
17F：→ Landius: ,但是後世出任右大将的高阶武士根本就是挂个名而已. 12/25 00:11
18F：→ skytank: 老实说，文官有什麽专业是武士出身的做不来的吗 12/25 00:11
19F：→ Landius: 其实如果就幕府运作来看的话都要学,但人总是有擅长与不擅 12/25 00:13
20F：→ Landius: 长的事情,不然就不会有啥精算名人或是筑城名人这种存在. 12/25 00:13
21F：→ skytank: 唐朝以前出将入相、上马杀敌下马治民的制度也没比较差啊 12/25 00:13
22F：→ skytank: 两宋以後科举考出的文人官僚一堆无事袖手谈心性 12/25 00:15
23F：→ Landius: 当然也有那种形象超级武夫,结果主君要交涉也都派他去的. 12/25 00:15
24F：→ Landius: 然而德川幕府也有町人出任幕府体制,但说穿了就不是武士, 12/25 00:16
25F：→ Landius: 所以最後出事了是用他原本的身分去判定治罪的. 12/25 00:17
26F：→ skytank: 文官和武将分立应该概念是两宋以後才渐渐成形的中国特色 12/25 00:17
27F：推 Oswyn: SAMURAI在当时写作「侍」不分文武，所以佑笔、御医也属侍 12/25 01:00
28F：→ Oswyn: 福沢谕吉在旧藩情一文中就说了，下级士族反而会专研计算等 12/25 01:03
29F：→ Oswyn: 实务计能，因为这上级士族不屑，下级士族赖以出头的艺 12/25 01:03
30F：→ Oswyn: 武士本来是音读ぶし或读成物部，後来才跟侍SAMURAI混做汇 12/25 01:11
31F：→ takanasiyaya: 进入江户时代，德川幕府都嫌部下太多了你还开发文官 12/25 12:53
32F：→ takanasiyaya: 选拔制度咧。多的是解职无职的浪人 12/25 12:53
33F：→ kkStBvasut: 连田沼意次都是旗本出身 12/25 15:06
34F：→ kkStBvasut: 江户日本真的需要科举官僚吗 12/25 15:07
35F：推 iamoldtwo: 地方豪强 12/26 11:04