作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
看板historia
标题[推荐] 想不到荷兰也有自虐史观
时间Sat Nov 30 16:28:31 2024
先说什麽是自虐史观，以免有板友不清楚 (以下从中文维基摘出)
: (日本的)自虐史观... 其主张认为主流历史论述
: 忽略提及日本的正面之处，反而过份强调日本负面之处，
: 给人呈现「自虐」形象。
最近看到如下影片，不禁失笑：想不到荷兰也有自虐史观！
https://www.youtube.com/watch?v=tWaKXXAatvA
如果懒得看...简单说，
一台湾年轻艺术家，想以"台荷历史"为主题来创作，
因此认识了一荷兰艺术家，两人携手合作。
该荷兰人为了深入理解该主题，到台湾一游，
她惊讶地发现：
荷兰殖民外海外的历史，其实当前在荷兰变成一种耻辱，
所以她来台湾时，本来以身为荷兰人而感到愧疚，
没想到，实际探访後，发现大可不必愧疚，
因为台湾人认为荷兰殖民，让台湾能进入国际社会，
也就是，台湾人对荷兰东印度公司的看法是正面的。
完全同意，
其实历史嘛，本来就分成史实与史观，
同样十九世纪时都在面对欧洲的船坚炮利，
日本现在解读为欧洲来帮助日本，
中国仍然解读为欧洲来欺负中国，
两种心态造成两国现在完全不同的气质。
欧洲人大可不必觉得自己过去殖民是什麽滔天大罪，
殖民虽然有恶的地方，
比如把传染病带到海外，又比如搞人口贩卖，把原住民当奴隶，
但其实也有好的地方啊，
比如让当地原住民得以参与国际社会，进入近现代化的发展阶段啊，这类。
总之，殖民好的部分，也应该让自国民众了解，
不然就会像影片中的荷兰人，片面的教育搞出自虐史观，
说什麽来台湾时觉得愧疚，我看到这段真的失笑。
可见多元史观有必要。
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不好意思在大家热议怎样搞好团体竞技时，
我插入别的话题 XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.70.118.121 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1732955315.A.E0B.html
※ 编辑: moslaa (219.70.118.121 台湾), 11/30/2024 16:43:37
1F：推 Mezerized: 终於有人把历史版从团体竞技系列文的压迫中解放出来了 11/30 16:43
2F：→ moslaa: 碰巧啦。这影片上周偶然看到，想写已经一周了。 11/30 16:44
3F：→ moslaa: 今天终於有空留个记录。 11/30 16:44
4F：推 peterlee97: 其实偏向角度问题 你问现在印尼或菲律宾老人对於西班 11/30 17:04
5F：→ peterlee97: 牙与荷兰印象如何 绝对不会有人感恩载德 毕竟剥削很久 11/30 17:04
6F：→ peterlee97: 相对的如当时的原住民及汉人 在拉长统治下有足够文字 11/30 17:04
7F：→ peterlee97: 记载 也不会有这种感恩载德感受 反面例子就是日治时 11/30 17:04
8F：→ peterlee97: 期 虽然现在不断的有人想翻案说日治过得很好 但记载 11/30 17:05
9F：→ peterlee97: 放在那边 各类事变惨案纪录何其多 想翻都很难 至於西 11/30 17:05
10F：→ peterlee97: 方国家 如果殖民地丢光了 左派思维强就会觉得这是这是 11/30 17:05
11F：→ peterlee97: 耻辱 没丢光也会低调 毕竟这与进步史观格格不入 11/30 17:05
12F：推 iamoldtwo: 郑成功和他同伴看到被画成清军形象应该会很愤怒,恁抗清 11/30 17:33
13F：推 innominate: 感恩戴德本来就很正常，你看台湾有多少人还在感恩 11/30 18:56
14F：→ innominate: 戴德国民党？包括这个版上 11/30 18:56
15F：→ innominate: 包括你自己 11/30 18:57
16F：→ innominate: 唯一的差别是感恩日本人，他也不会来统治你，但感 11/30 19:03
17F：推 Aotearoa: 我猜团体竞技那篇还不会停，还没洗够呢 11/30 19:03
18F：→ innominate: 恩 11/30 19:03
19F：→ innominate: 国民党会 11/30 19:03
20F：→ Aotearoa: 一个人就洗了十六篇 呵呵 11/30 19:04
21F：→ Aotearoa: 搞不懂一定要把别人辩倒的心态是什麽 11/30 19:06
22F：推 SpiegelSpike: 印度尼西亚独立战争对荷兰的伤痛的不下於二战，方德 11/30 20:05
23F：→ SpiegelSpike: 万那本战火也提到研究兴趣的开始就是殖民地战争 11/30 20:05
24F：→ Lordaeron: 逻辑问题，是不是要打人一顿，然後被反杀，再说有益. 11/30 20:14
25F：→ Lordaeron: 这样的逻辑正如用於:我强奸你，让你转大人是"有益"的. 11/30 20:14
26F：推 peterlee97: 如果是早期被日本蛊毒过的 或是原住民 相对的会比较感 11/30 21:02
27F：→ peterlee97: 恩国民党啊 不然要说这张照片都是国府动员来的吗？ 11/30 21:02
28F：→ peterlee97: 应该不太可能吧（笑 11/30 21:02
31F：→ peterlee97: 至於近现代 战後婴儿潮那代很多都这样呀 11/30 21:03
32F：推 tomhawkreal: 印尼感谢日本甚於荷兰 这也该比较一下差异所在 11/30 21:07
33F：→ tomhawkreal: 荷兰曾为报复屠尽小琉球原住民 现在已没人为他们抱屈 11/30 21:09
34F：→ jackliao1990: 不就欧美最近流行左派政治正确史观吗?? 11/30 21:22
35F：→ jackliao1990: 在美国 哥伦布也被左派洗成恶魔了 11/30 21:26
36F：→ jackliao1990: 看台湾要不要跟上 把郑成功也看成魔鬼 11/30 21:26
37F：→ jackliao1990: 把开山抚番改成种族灭绝 刘铭传是杀人魔 11/30 21:28
38F：推 Aotearoa: 楼上说的其实有啊，吴沙被尊为开兰第一人，但近年有人用 11/30 22:08
39F：→ Aotearoa: 噶玛兰人的角度来看他，他就不只有光明面而已 11/30 22:09
40F：→ Aotearoa: 对噶玛兰人而言，吴沙入兰是他们颠沛流离的开始 11/30 22:10
41F：→ saltlake: 洗文章? 某人自己没兴趣的文就在那边酸 11/30 22:39
42F：→ saltlake: 对一个论题从不同角度提出不同论证，楼上有本事就做 11/30 22:42
43F：→ saltlake: 自己不做却在这里酸做的人是在洗文章 11/30 22:43
44F：→ saltlake: 真心以为对任何人的主张提出任何反论都是没价值或者 11/30 22:43
45F：→ saltlake: 低俗行为而值得被你酸的话，这个版乃至於历史群组 11/30 22:44
46F：→ saltlake: 甚至整个站，一堆文等着你去发酸 11/30 22:44
47F：推 selfvalue: 银牙传说有类似的史观 11/30 23:11
48F：→ selfvalue: 熊跟跟军犬 以及阿尔卑斯山的小狗 11/30 23:12
49F：→ selfvalue: 推 11/30 23:13
50F：→ selfvalue: 没看这部漫画的忍 可能不知道我在说什麽== 对不起 11/30 23:13
51F：→ selfvalue: 第二张照片是欢迎国民党的吗 旗子的字有一些没有显示 11/30 23:15
52F：推 LionRafale: 感恩戴德国民党又怎麽啦？国民党滔天大罪有些啥？ 12/01 00:50
53F：→ LionRafale: 二二八？白恐？烂梗玩了几十年大家早就免疫了好吗？ 12/01 00:51
54F：→ LionRafale: 今天的国民党哪个不是台湾人？还谁统治谁？ 12/01 00:51
55F：→ LionRafale: 国民党还在大陆的时候就没挡着台湾人入党爬到党国权贵 12/01 00:52
56F：→ LionRafale: 谁统治谁？不爽加入国民党爬上去阿～像李登辉一样 12/01 00:52
57F：推 peterlee97: 近年被推翻的还有吴凤与曹族也是阿 现在谁会说吴凤豪 12/01 09:23
58F：→ peterlee97: 壳黏？ 12/01 09:23
59F：推 peterlee97: 郑成功这几年也是逐渐被低调化阿 12/01 09:25
61F：→ peterlee97: 我看不久的将来 国姓爷也要不政确了 帮QQ 12/01 09:25
63F：→ peterlee97: 照片2我随意抓的 来自这些地方 可能捞错了 不过国府 12/01 09:29
64F：→ peterlee97: 接受台湾的欢迎照片 网路上多的要命就是了 甚至还能 12/01 09:30
65F：→ peterlee97: 依县市去找 以国府那时候雷人的动员力 不可能是国府 12/01 09:30
66F：→ peterlee97: 的群众演员吧 12/01 09:30
67F：推 Aotearoa: 原住民意识抬头本来就很正常，哪有什麽好QQ的 12/01 10:34
68F：→ Aotearoa: 还有现在都讲邹族，没有人讲曹族了 12/01 10:35
69F：推 selfvalue: 原住民找到自己的骄傲跟努力的意识 我觉得算是很好的 12/01 11:09
70F：→ selfvalue: 因为澳洲的原住民 他们比较没有这个积极性 很把白人视 12/01 11:10
71F：→ selfvalue: 为主流 12/01 11:10
72F：→ selfvalue: 我看到 没有自己的骄傲 会有一连串的问题 12/01 11:11
73F：→ selfvalue: 比较公正透明的说 明显有教育跟就业问题 12/01 11:14
74F：→ selfvalue: 他们抱怨种族歧视的发生率是高的 但他们语言的使用 自 12/01 11:15
75F：→ selfvalue: 己珍视自己文化的状况却低 12/01 11:16
76F：→ selfvalue: 违法问题的发生率比较高 12/01 11:16
77F：→ selfvalue: 目前对他们有经济的补偿 我感觉抱歉 以前的历史太残酷 12/01 11:17
78F：→ selfvalue: 了 12/01 11:17
79F：→ selfvalue: 但他们不是很积极 不像日本人 改变弱的形象 取得世界 12/01 11:18
80F：→ selfvalue: 所有人的尊重 12/01 11:18
81F：→ selfvalue: 没有骄傲 12/01 11:18
82F：→ selfvalue: 我不知道这麽批评算不算刻板印象 抱歉 12/01 11:18
83F：→ selfvalue: 国姓爷的故事有两面性是很正常的 12/01 11:23
84F：→ selfvalue: 应该允许 它对原住民只是一个事实 12/01 11:24
85F：推 peterlee97: 呃 我只是在陈述那段叙述状态 不是不知道曹族=邹族 12/01 14:03
86F：→ peterlee97: 原住民意识抬头 没啥问题 毕竟他们是真被剥削方 但汉 12/01 14:04
87F：→ peterlee97: 族之余国姓爷 就...好像哪里怪怪的 12/01 14:04
88F：→ Mezerized: 不是反对殖民 只是反对自己不是殖民者 12/01 15:23
89F：推 jackliao1990: 荷兰人会反思 反观... 12/01 15:42
90F：→ Lordaeron: 台湾人帮你反思啊，人多好. 12/01 21:07
91F：推 ianpttptt: 原住民对日本感情很复杂 爱唱日本歌 说日语 但搞集 12/02 08:36
92F：→ ianpttptt: 团移住 把原住民原本的部落脉络给打散 12/02 08:36
93F：推 chrischiu: 事情不是这样看，如果荷兰语言文化有传承下去，他们又 12/02 11:40
94F：→ chrischiu: 会觉得骄傲 12/02 11:40
95F：推 peterlee97: 我觉得郑成功与汉民的的关系角色比较像日本至於解放东 12/02 15:06
96F：→ peterlee97: 南亚 所以如果是原住民讨厌郑成功 没啥问题 但汉民反 12/02 15:06
97F：→ peterlee97: 郑成功 逻辑挺奇怪的 12/02 15:06
98F：→ moslaa: 这有啥奇怪，历史本来就是为了服务现状而存在 12/02 15:32
99F：→ moslaa: 现在本岛在进行新的国族故事建构，郑成功的故事，至少是 12/02 15:33
100F：→ moslaa: 老一套的故事模板，显然不合这个新故事，目前比较阳光的 12/02 15:35
101F：→ moslaa: 角度是把郑成功看成是国际海洋贸易的商人，尽量弱化他 12/02 15:36
102F：→ moslaa: 反清复明的政治目的，以便把这段往事嵌入当前台湾加入 12/02 15:37
103F：→ moslaa: 十六十七世纪大航海时代的宏大叙事之中。比较阴暗的做法 12/02 15:38
104F：→ moslaa: 则是强调他的军队宰原住民，走这条路线建议搭配台湾人是 12/02 15:39
105F：→ moslaa: 平埔族後裔，不然会有点尴尬。前几年流行去查日本时代户口 12/02 15:40
106F：→ moslaa: 我fb看过有人写文哭哭说他查证结果长辈都不是原住民 12/02 15:41
107F：→ moslaa: 他好遗憾啊... 只能说，时代不同了，汉人都不想当汉人了XD 12/02 15:42
108F：推 Aotearoa: 汉人又不限定只能视郑成功为英雄，也可以站在同情立场 12/02 17:00
109F：→ Aotearoa: 以原住民角度去看这件事 12/02 17:01
110F：推 Rucca: 我怎麽觉得这是开另一个大坑 12/02 17:16
111F：→ Rucca: 反正想战的人永远不缺话题，缺的话就把话题搞成自己想战的 12/02 17:16
112F：→ Mezerized: 都2024了还玩民族主义 还有人连民族主义都不会玩 12/02 18:15
113F：→ Mezerized: 欧洲200年前就知道认同上的民族/国族跟血缘没关系 12/02 18:16
114F：推 jackliao1990: 荷兰人都能检讨自己了 台湾人检讨屠杀原住民还要先 12/02 23:24
115F：→ jackliao1990: 做自我民族识别 12/02 23:24
116F：推 peterlee97: 荷兰人检讨自己是检讨殖民的那部分啊 12/02 23:50
117F：→ peterlee97: 台湾人检讨屠杀原住民喔...我好像没什麽看到有人讨论 12/02 23:50
118F：→ peterlee97: 关於番膏或是番界拓垦时造成原住民伤害的忏悔阿 例如 12/02 23:51
119F：→ peterlee97: 有谁去检讨林家 吴沙 各类垦号 或是清廷“抚番” 这 12/02 23:51
120F：→ peterlee97: 些人？ 反而比较多在抓统治不久 角色比较接近二战日 12/02 23:51
121F：→ peterlee97: 本人的郑氏政权（而且看纪录明郑多是与原住民正规交 12/02 23:51
122F：→ peterlee97: 战） 或是谈清廷无为（无为不就不弄原住民？） 不晓得 12/02 23:51
123F：→ peterlee97: 这跟民族有啥关系 我看到的是选择性检讨“别人” 12/02 23:52
124F：→ peterlee97: 至於台湾人多为平埔族喔 这最近很多史料捞出来已经被 12/02 23:53
125F：→ peterlee97: 推翻了 甚至唐山公妈 都可能是近代创造的呢 12/02 23:53
126F：推 jackliao1990: 跟民族啥关系？问原po啊 他在推文主张没有平埔族 12/03 09:54
127F：→ jackliao1990: 基因的人就不能反思 12/03 09:54
128F：推 jackliao1990: 原po认为汉人不能检讨自己 12/03 09:56
129F：推 jackliao1990: 在原po眼中检讨自己是自虐 12/03 10:03
130F：→ moslaa: 这个，澄清一下。一. 检讨自己不叫自虐，但检讨到认为自己 12/03 11:36
131F：→ moslaa: 过去一无是处，这就自虐了。二. 检讨汉人过去，这也没啥 12/03 11:37
132F：→ moslaa: 但.... 或许是我多心或超译，总之，我个人感觉 12/03 11:38
133F：→ moslaa: 部分人在谈这些汉人欺压原住民的事情时，切入角度不是 12/03 11:39
134F：→ moslaa: 抱歉祖先这样干过... 而是一种 你看你们汉人有多烂 12/03 11:40
135F：→ moslaa: 的语气，这时我总会想，咦，你是原住民吗？ 12/03 11:41
136F：→ moslaa: 基於原住民站台湾人口比例不到两成 12/03 11:41
137F：→ moslaa: 机率上应该是汉人後代在说，那这种切入态度我觉得奇妙 12/03 11:42
138F：推 Aotearoa: 原住民占台湾人口比例还不到３％ 12/03 18:43
139F：推 peterlee97: 基本上 我的逻辑是民族主义 也可以不是民族主义 因为 12/03 20:57
140F：→ peterlee97: 我检讨的是“提出检讨的人的民族”啊 你如果是日本人 12/03 20:57
141F：→ peterlee97: 自虐自己侵略太平洋 德国自虐自己侵略欧洲跟尻犹太人 12/03 20:58
142F：→ peterlee97: 蒙古在欧亚大陆砍瓜切菜 和人压榨虾夷人 朝鲜人弄女 12/03 20:59
143F：→ peterlee97: 真人 汉人从弄四夷到去弄原住民 欧洲人检讨弄亚非澳 12/03 20:59
144F：→ peterlee97: 完全没问题啊 但通常某群检讨方式是“去检讨别人” 12/03 21:00
145F：→ peterlee97: 怎麽那麽残忍 这逻辑很奇怪啊 你有看过洋基人检讨拉丁 12/03 21:00
146F：→ peterlee97: 人说对红人族群很残忍吗？ 我是没看过啦 12/03 21:00
147F：→ jackliao1990: 平行世界?哥伦布早就被洋基的LGBTQ洗成恶魔了啊 12/03 22:49
148F：→ jackliao1990: 现在美国教育早就没把哥伦布当正面人物 12/03 22:50
149F：→ moslaa: 教育的内容，因为没看过美国历史课本，不敢说啥 12/03 22:52
150F：→ moslaa: 不过近年美国大学确实有风潮要打掉哥伦布这些对美洲 12/03 22:53
151F：→ moslaa: 原住民，以及对非洲黑人很糟糕的历史人物 12/03 22:53
152F：→ moslaa: 很可能大家对新闻有稀薄印象，就一些美国大学开始撤掉 12/03 22:54
153F：→ moslaa: 哥伦布的雕像。那怕是李将军主持过的大学，现在也尽量 12/03 22:55
154F：推 jackliao1990: 重点是 这些都不是红人发起的 参与着白人居多 12/03 22:55
155F：→ moslaa: 遮掩住跟李将军有关的文物 (好险至少没拆掉 XD) 12/03 22:56
156F：→ moslaa: 对，维吉尼亚州叫嚷要拆掉李将军铜像的人，我看很多白人 12/03 22:56
157F：→ moslaa: (现在已经拆了) 12/03 22:57
158F：推 peterlee97: 所以你要向LGBTQ看齐是吗？ 还是暗指某派跟LGBTQ是同 12/03 23:03
159F：→ peterlee97: 类？ 12/03 23:03
160F：→ Mezerized: 脑补太多实际案例太少 略萨发表过类似这篇的观点 拉美 12/04 00:21
161F：→ Mezerized: 人的看法是新殖民主义 种族主义 eurocentric 12/04 00:22
162F：推 jackliao1990: 一个人属於哪个意识形态是重点吗？做错事就乖乖检 12/04 08:32
163F：→ jackliao1990: 讨很难？ 12/04 08:32
164F：推 peterlee97: 绕了一大圈 所以到底为什麽不是先自省再去省人？ 12/04 18:20
165F：→ peterlee97: 乖乖先开始自省很难？ 12/04 18:20
166F：推 jackliao1990: 检讨还有分先後次序的??一起检讨很难? 12/04 18:42
167F：→ jackliao1990: 绕了一大圈通通都是推托的藉口 12/04 18:44
168F：推 peterlee97: 所以到底要不要先自省再省人嘛== 一直顾左右而言他 12/04 19:28
169F：→ peterlee97: 先刮完自己胡子再去刮别人的不是一件基本的事情？ 12/04 19:28
170F：推 jackliao1990: 你刮自己胡子还要由别人是否刮胡子来决定?? 12/04 19:53
171F：→ jackliao1990: 根本就不相关的两回事 12/04 19:53
172F：→ jackliao1990: 顾左右而言他了半天 实际上都在推拖 12/04 19:55
173F：推 peterlee97: ？？ 12/05 00:07
175F：→ peterlee97: 直接回避了你要不要自省 笑了 12/05 00:07
176F：推 jackliao1990: 在讲你自己吗？做贼喊抓贼 12/05 08:51
177F：推 jackliao1990: 谁先谁後有这麽重要吗？ 12/05 09:10
178F：推 jackliao1990: 管你他先做你先做我先做 啊不都要做？ 12/05 10:39
179F：→ peterlee97: 真的很气 气急败坏到分段回覆还不知所云 所以你到底要 12/05 12:46
180F：→ peterlee97: 不要先自省？连是非题都能跳针== 12/05 12:46
181F：→ takanasiyaya: 这不一样的是，郑成功是打赢荷兰人的，我们本来就不 12/05 17:25
182F：→ takanasiyaya: 觉得自己比荷兰人低，所以可以很摊开的讲荷兰，不然 12/05 17:25
183F：→ takanasiyaya: 荷兰人在台湾干的破事也不会比印尼少 12/05 17:25
184F：→ takanasiyaya: 随便举小琉球拉美岛事件就是全灭岛上拉美人 12/05 17:27
185F：→ jackliao1990: 我才看不懂你在跳针什麽 12/05 19:17
186F：推 jackliao1990: 所以先後次序是最重要的吗? 连这种是非题都可以调侦 12/05 19:20
187F：推 jackliao1990: 不管我比你先反省或後反省 你都还是要反省啊 12/05 19:24
188F：→ jackliao1990: 你怎麽跳针了半天还是要坚持在意根本不重要的点啊? 12/05 19:29
189F：→ moslaa: 哎呀... 不用这样持续嘛... 两位大大... 12/05 21:24
190F：推 peterlee97: 阿某人就是不正面回应阿（摊手 要不要的事情也不想或 12/05 22:19
191F：→ peterlee97: 不敢说 没法度 12/05 22:19
192F：推 jackliao1990: 摊手 我回答是或不是 你都要反省啊 12/05 23:55
193F：→ jackliao1990: 你怎麽这麽坚持根本不重要的点啊XDDDD 12/05 23:56
194F：→ jackliao1990: 原来我是你的道德标竿啊??不敢当不敢当XDDDD 12/05 23:57
195F：推 jackliao1990: 先後是重点吗?这麽久次你怎麽还是想不通啊? (笑) 12/06 00:01
196F：推 peterlee97: 所以你要不要嘛 而且你本岛人搞的事情 我是金门人是要 12/06 10:56
197F：推 peterlee97: 反省什麽？ 请问关金门人什麽事？ 金门人又不完全在狭 12/06 10:59
198F：→ peterlee97: 义本省外省的群体中 甚至金门人後裔还是本省族群组成 12/06 10:59
199F：→ peterlee97: 之一勒要道歉 没问题啊 我很光荣我们金门人先辈跟着 12/06 10:59
200F：→ peterlee97: 国姓爷打爆荷兰人 同样的对原住民有压迫很抱歉 完全没 12/06 10:59
201F：→ peterlee97: 问题 12/06 10:59
202F：→ peterlee97: 至於对原住民干嘛的主要是你与先祖 我们是在对面看你 12/06 11:00
203F：→ peterlee97: 们搞的 不是你等回答 我答要干嘛？ 连是不是都答不出 12/06 11:00
204F：→ peterlee97: 来 不知道在怕甚麽（摊 12/06 11:00
205F：→ peterlee97: 不管先後是不是重点 你这态度不管先後都装死阿 12/06 11:01
206F：推 jackliao1990: 怎麽会跟金门人无关？你们金门人登录台南後也跟着 12/06 11:46
207F：→ jackliao1990: 郑成功ㄧ起杀原住民啊 12/06 11:46
208F：推 jackliao1990: 要你道歉还要分族裔种族先後ㄧ堆有的没的 不管怎 12/06 11:49
209F：推 jackliao1990: 麽分类你都在装傻啊 12/06 11:50
210F：推 jackliao1990: 管你啥肤色啥国籍啥种族啥性向啥性别啥工作啥县市 12/06 11:53
211F：→ jackliao1990: 阿不都是智人？ 12/06 11:53
212F：推 peterlee97: 还是在装死 唉可拨 12/06 13:35
213F：→ peterlee97: 反正就是打算打迷糊仗 不甘你的事 都是别人的错 唉 12/06 13:37
214F：→ moslaa: 唉 两位，我说，大家上网基本上应该还是图个快乐 12/06 14:24
215F：→ moslaa: 虽然我也在ptt跟人对骂过 (羞) 12/06 14:24
216F：→ peterlee97: 好吧 那我去找其他快乐好了（？ 12/06 14:24
217F：→ moslaa: 但我一个小原则是 以当天为限，第二天就不管了 12/06 14:24
218F：→ moslaa: 人生苦短，一个小小口水笔战，不要浪费太多生命 12/06 14:25
219F：→ jackliao1990: 反正你就是打算用分类这种超无聊的点无限跳针下去 12/06 22:57
220F：→ jackliao1990: 对你来说 人类就是要分得很细 你不属於要负责的那类 12/06 22:58
221F：→ jackliao1990: 然後要我回答毫无意义的问题 12/06 22:58
222F：→ jackliao1990: 我怎麽回答都不影响"谁都要反省"这件事 12/06 23:00
223F：→ jackliao1990: 跳针半天都在坚持谁先谁後这种根本不重要的点 12/06 23:01
224F：→ saram: 荷兰何德何能? 别纠结在那38年里.你差一下殖民史,印尼受荷 12/18 08:38
225F：→ saram: 兰统治了几百年呀?你觉得印尼人升上天堂了吗? 12/18 08:39
226F：→ saram: 台湾人呀,睁开你小眼睛看看外国好不好? 12/18 08:40
227F：→ saram: 你认为台湾受荷兰连续统治300年会更美好? 12/18 08:41
228F：→ saram: 荷兰人到台湾时,岛上也是原住民居多.和印尼差不多. 12/18 08:42
229F：→ saram: 荷兰人治理自己国家很棒.但他们只是殖民他国,他们基础不同 12/18 08:43
230F：→ saram: 他们离开台湾後,台湾就衔接中国文化了.他们留下甚麽? 12/18 08:45
231F：→ saram: 原住民继续唱圣歌,颂赞上帝? 12/18 08:47
232F：→ saram: 这几年荷兰皇室亲善活动到印尼,他们很尴尬,小心的道歉. 12/18 08:48
233F：→ saram: 你觉得不应该还是 12/18 08:49
234F：→ saram: 甚麽自虐?谁在自虐? 12/18 08:49
235F：→ saram: 为赋新词强增愁,强舔殖民国,舔得外人莫名其妙,不知该笑不笑 12/18 09:25