※ 引述《MrTaxes (谢谢提醒)》之铭言： : 标题: Re: [请益] 中国不擅长团体竞技项目历史因素为何 : 时间: Tue Nov 26 09:30:16 2024 : …… : : 足球是西方文明成分最多的运动，儒家重灾区玩不转 (江上小堂的沙龙) : https://vocus.cc/article/66da7faffd897800012ffa1a : : "足球运动起源於英国，它本身就是西方社会运行规则在运动专案上的投射，是社会竞争的 : 替代品和训练工具。它追求公平公正，鼓励直面冲突，直接对抗，发挥主动性和团队合作 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 原来如此。 那麻烦 MrTaxes 解释: 军队的战斗活动和足球运动需要的「主动性和团队合作」有哪些异同之处? : 。 另外，当初 MrTaxes 的主张如下: ※ 引述《MrTaxes (谢谢提醒)》之铭言： : 这跟长期的社会结构以及文化发展有关系 : 西方国家之所以能够实现现代化民主的一个原因 : 就是中产阶级的壮大 商业活动繁盛 : 而商业活动一些共通的精神 : 就是既尊重个体的自由意志 又重视彼此的协调合作 ^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 要强化自身的能力 又要能够考虑他人的立场及走向 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 以足球来说 球场这麽大 人数也挺多 : 任何一位球员在场上都要随时掌握其他队友或对手的位置 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 才能够知道球要往哪带 或往哪传 非常重视知彼知己 以及团队组织活动 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 显然军队进行战斗，也需要: 重视彼此的协调合作 强化自身的能力 又要能够考虑他人的立场及走向 任何一位球员(战斗员)在场上都要随时掌握其他队友或对手的位置 才能够知道球(兵力或火力等)要往哪带 或往哪传 非常重视知彼知己 团队组织活动 上述各种特性。 麻烦 MrTaxes 解释，在军队战斗和足球竞赛中，上面那些因素是有怎样的差异， 以至於大到足球的「上述那些」，完全不能够抽取共通的部分适用於军队战斗，从 而加强军队战力? 透过团体运动之训练提升军队团队合作一类的特性，在历史上有不同国家实际干 过: ***** 现代运动的分化︰从台湾看世界 https://www.sportsv.net/articles/111492 2024/05/11 综合运动现代运动的「分化」:从运动发展史看台湾 社会学家汤志杰老师曾在其着作中提及：「现代运动从前现代的体能活动『分化』 出来。」何谓现代运动?什麽是前现代的体能活动?对於多数读者而言可能充满想像 或不解其中的差异，本文将藉由运动在世界与台湾的发展，从历史观点来分解运动。 … 汤老师於他的文章中引用了非常多历史来解释，其主要论点为运动源自体育，笔者认为汤 老师给予的各国体育运动发展历史纪录一再的解释身体活动发展的起源、经历，乃至变成 娱乐的过程，虽然全世界体育运动发展历史略有差异之处，多数国家、地区的起源皆是军 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 事训练，以中国体育运动发展的历程来看，蹴鞠就是一种军事训练的工具，在没有核心训 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 练或肌力训练也不懂肾上腺素的那个年代，透过这样的游戏对抗、奔跑提升士兵的士气及 心肺能力， 然而当其娱乐价值提升、规则更加完整後，蹴鞠渐渐被军队以击鞠、捶丸等 项目取代，蹴鞠也在娱乐性提升、规则更加明确後往变成运动的路上迈进。 同样的经历也在欧陆地区出现，体操即是证明的例子，其目的初为「将人民改造成健康的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 、认同国家的、能为祖国而战的公民」，藉由整齐划一的身体操练可以作为训练士兵、训 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 练民众的工具，建立服从、顺服的集体意识，对於大战期间的德国是非常有用的政治工具 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ … *** 看见没有? 欧洲体操运动…目的初为「将人民改造成健康的、认同国家的、能为祖国而战的 公民」，藉由整齐划一的身体操练可以作为训练士兵、训练民众的工具，建立服 从、顺服的集体意识 可是 MrTaxes 上面却轻描淡写说，足球是有规则的活动而战争没有，所以足球需要 的团队合作等特性，当然没办法用於提升军队战斗力。 大家可以比对以上两种论证，看哪一种更有说服力。 另外还有一篇网路上查得到的国家中笑发表的期刊论文概要如下: ***** 刊名 步兵季刊 卷期 0：248 篇名 浅论「国军运动竞赛」重要性之研析 页码起讫 80-88 作者简介 张忠峰中校组长，陆军官校专科12 期，体干 班 58 期，步校正规班312 期，国立桃园体育 大学教练研究所，曾任区队长、体育教官、指 挥部、军团、司令部体育官、主任教官，现任 职於陆军步兵训练指挥部暨步兵学校体育组 组长。 提要 美国西点军校格言「军人即是运动员」，良好的「体能」对於军人而言 更是重要，军人如同运动员，应具备强健体魄，才能 在战场上超越敌 人争取胜利。国军自民国39年起举办第一届国军运动会以来其目的在提 倡运动、增进健康、促进团结与增强战力。 … *** 但是…MrTaxes 主张足球必要的团队合作等的一堆特性，都不能用在提升 军队战力。 对此，我国军现役陆军中校，居然在期刊发文提出反论，并在文章内容 提到国军花了相当经费在这方面。倘若 MrTaxes 所论为真，国军危矣! 国 家危矣! 居然花大笔预算且浪费现役军人的时间精力在无用活动上面。大家 赶紧向自己选区立委反应，让他们质询国防部，从速改正。 : 像大航海时代商业蓬勃 西班牙 葡萄牙 连曾经殖民的巴西和阿根廷 : 都是足球发展蓬勃强盛的国家 其他还有英国 荷兰 也是大航海时代兴起的国家 : 足球也都很强 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.205.179 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1732932017.A.AD5.html ※ 编辑: saltlake (114.36.205.179 台湾), 11/30/2024 10:01:43 NSCA（National Strength & Conditioning Association) (美国国家肌力体能训练协会） ※ 编辑: saltlake (114.36.205.179 台湾), 11/30/2024 16:42:16 破坏容易建设难? 套用成语很容易，但是，不好意思，你以为找出别人主张的弱点，然後有理有据 的提出反论或质疑很容易? 真要如此，反反论该也很好做，你做得来吗? 摇头叹气。 挑语病? 本系列某一堆对税务先生所提主张贴的反论文，最好程度只在挑语病。 另外，假如你在那边自鸣得意以为某不理你提的两伊足球的挑刺，不好意思， 某在那篇文就已经向你解释了，你挑的那些刺，虽然帮税务先生的理论补了两 个小洞，但不足以帮他补足某所指出他那理论在那方面的大洞--因为税务先生的 主张「没限定是哪个被殖民国而是所有的被殖民国」。 所以? 所以你真心要帮他补那个洞，某在该文也回答你了，至少去回某另一篇 文指出的更多被殖民国却足球不强的例子。 另外，你另一篇在那边夸言改革就是要大格局的主张，被某从方法论指出，真 正要解决一个复杂问题，采用的科学方法本来就是把大问题拆分变小後各个击破 在重新整合。你对某上面的质疑所做的各种回应根本文不对题，不直一哂。 但是，良心建议你对那个主题别再纠结，因为某回应你的那个方法论，不是某 所独见而创获者，而根本是市面上但凡谈论研究方法或者问题解决的书或文献都 在描述的标准方法。 所以? 对这种专门教科书所提的标准方法质疑者，反映出啥事实? ※ 编辑: saltlake (114.36.205.179 台湾), 11/30/2024 22:38:08 摇头叹气，又是一个不看研究方法论就大放厥词的人。 算了，下面这则文章比较浅显易懂: ***** 问对问题，比答对答案更重要 文 安德鲁‧索柏 杰洛‧帕拿 天下杂志出版 发布时间：2014-04-07 https://www.cw.com.tw/article/5057183 适切的问题可以挑战思想。重新建构和定义难题。对根深柢固的观念浇冷水，迫使我们走 出传统的思维。带动我们学得更多，发现更多。提醒我们人生最重要的是什麽。 … 在古代史上，改变历史的大智慧者如苏格拉底和耶稣，曾经善用问题获得无比的效应。问 ^^^^^^^^^^^^^^ 题是他们的教导工具，是彻底改变周遭人物的方法。在後面的章节还会请出这两位大人物 ，好让我们学习他们的技巧。 不过读者在本书中，也会见到企业领导人、牧师、亿万富翁、律师、医学中心执行长等等 ，数十位具代表性的人物。他们都很出色（有些人你可能认识），而其人生的关键转折点 ，都归因於一个威力十足的问题。 20 世纪伟大的知识分子如艾伯特．爱因斯坦（Albert Einstein）和彼得．杜拉克（ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Peter Drucker），也都喜欢问挑战式的问题。 爱因斯坦年轻时的某天早上，他看见一片花海上灿烂的阳光，便自问：「我可以乘着那道 光线旅行吗？我可以达到光速或者比光速更快吗？」日後他曾对友人说：「我没有什麽特 殊的天份，我只是满怀热切的好奇心。」 杜拉克不是给客户建议，而是单刀直入地提出尖锐的问题，譬如：「你到底是做哪一门生 意？」「你的顾客最重视什麽？」 有一次记者以顾问（consultant）称呼他，杜拉克表示异议。他说他其实是「顾人怨」（ insultant，原意为羞辱者）：他喜欢问客户直接而不易回答的问题，这个称号可说是做 了最佳注解。 伟大的艺术家总是能够参透问题的魔力。在所有文学作品中，最着名最戏剧化的一句话， 便围绕着一个简单的问题。此即莎士比亚笔下的哈姆雷特王子，在思考生死大事时说道： 「要生存还是毁灭，那才是问题所在（To be, or not to be, that is the question） 。」 …… *** 上面那段网文是在推介一本书给普罗大众，该文与被推介的书采用的主要说服方式 之一，是用很古典的，某某名人这样说这样做，以说服普罗大众跟着做。应该很符 合上面那位无法从方法论分析问题的老兄与其他在本系列持同样方式论证者。 ※ 编辑: saltlake (114.36.205.179 台湾), 12/01/2024 11:52:46 实际可行方案? 某甲提出一个自以为正确的解答，某乙真对该解答指出各种错误的部分。即使某乙 并没有提出自己的主张，但对於人们了解该议题，以提出更好的解答，当然是有帮 助的。这点去看看科学史就一堆例子。 上面引用与解释的那堆强调问(正确)问题的重要性的段落，显然你根本没看或者 看了之後还是一脑门子只看到答案答案答案…… 给答案的方法很多，求神问卜也是方法，自己乱想也是方法。不去探究事物之间 的因果关系等原理，只要取得答案--加上一些直观上想当然耳的解释就满足的话， 拿到错误的答案也无法自知，而别人解释也听不进去。因为自己欠缺分析思考解答 问题的能力，也不愿去学习这方面的知识。 呵欠~~~ 老兄写了上面两句，就能证实税务先生当初提出的主张是正确的? ※ 编辑: saltlake (114.36.213.42 台湾), 12/07/2024 02:32:26