※ 引述《MrTaxes (谢谢提醒)》之铭言： : 标题: Re: [请益] 中国不擅长团体竞技项目历史因素为何 : 时间: Wed Nov 27 13:53:03 2024 : : : ※ 引述《mangle (mangle123)》之铭言： : : : 香港本来长期就一堆歧视文…但我没有说中国足球多好，确实表现不好，习阿尼自己 : : 都在笑好不好，上次他还跟谁说赢球是运气好，微博或者b站每天都在骂又酸，火力比 : : 各位都强。但这不是讨论的重点，讨论的是一个国家团体运动表现好坏可以直接连结解 : : 释到该国家的政经体制或者牵扯什麽文化还是团结不团结，我就问平常西方那个运动表 : : 现好坏会这样讨论？ 难到中国赢得项目我就说欧美训练不科学很落後还是怎麽样？ : : 这议题本来就是假议题，你说要讨论他的商业规模、标准、国民参与基数或个别还是集 : : 体贪污腐败我还没意见，硬要连结来解释民族特性或者整体制度根本很奇怪。 : : 有很奇怪吗？ 哪里奇怪了？ 当然奇怪，因为首先你没有把何谓民族性定义清楚 : : 新华全媒头条：中国足球春风拂面 (新华网) : http://politics.people.com.cn/BIG5/n/2015/0316/c70731-26701582.html : "在今年2月27日召开的中央全面深化改革领导小组第十次会议上，习近平主持审议通过了 : 《中国足球改革总体方案》。会议强调，实现中华民族伟大复兴的中国梦与中国体育强国 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 梦息息相关。发展振兴足球是建设体育强国的必然要求，也是全国人民的热切期盼。" : : 蔡振华：足球改革是中华民族伟大复兴的重要部分 (来源：人民网-体育频道) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : http://sports.people.com.cn/BIG5/n1/2015/1216/c401427-27936377.html : "会上，中国足协主席蔡振华向参会代表传达了中央领导指示精神。他谈到要正确认识全面 : 理解足球改革的深刻意义，要解放思想，勇於担当，以只争朝夕的紧迫感加快推进足球改 : 革进程。蔡振华表示足球虽小，但以小见大，做好足球改革，是实现中华民族的伟大复兴 : 、实现中国梦的重要组成部分。" : : 新华社：中国体育管理体制开始变身 (新华网) : https://sports.sina.cn/others/zongheother/2015-12-07/detail-ifxmhqac : 0027983.d.html?from=wap : "中国体育亟待以足协体制改革为突破口，厘清政府、市场、社会的角色定位，根除政社不 : 分、管办一体的顽疾。在顶层设计上针对不同领域合理设定“管”和“办”的界限和权责 : ，将是体育界体制改革的重要课题。....建立在计划经济基础上、以金牌数量为导向的价 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 值体系、管理体制和运行机制在一定历史时期内对推进中国体育发展、提升国家形象、激 ^^^^^^^^^^^^^^^^^ 经济基础、管理体制和运行机制……哪个和民族性拉上关系了? : 发民族豪情发挥了积极作用。....当中国代表团在奥运奖牌榜上排名迅速攀升、在亚运奖 : 牌榜上一骑绝尘的同时，旧有体制的积弊也逐渐暴露。竞技体育金牌含金量不足，影响力 : 大的基础大项和职业项目积弱不振...23年前，足球率先启动职业化进程。但改革未触及 : 核心管理体制机制使得中国足球横跨在“体制内外”，为职业化不彻底付出了腐败频发、 : 球市凋敝、投资者叫苦、国字号落魄的...另一方面，足球改革涉及面广，要与教育、工商 : 、税收、财政、安保等多个部门形成良性互动。整个体育管理体制的改革也不是孤立的过 : 程，要借鉴其他领域改革的经验和教训，同时为我国社团管理的改革创新探索道路。" : : : 上面引用了对岸的官方说法。 : : 第一篇有习近平主持的会议，将足球改革跟中华民族的伟大复兴做连结。 : 足球改革和中华民族的伟大复兴做连结，就表示足球改革和中华民族的民族性 有连结? (中华民族)足球改革成功作为一种成就或者说绩效指标，绩效指标高，表示 中华民族很伟大(因为有高绩效)，可这和中华民族的民族性有啥关系? 遑论 藉以号称中华民族足球改革成功是出於该族的民族性。 足球改革成功 <- 结果 <- 这个可以观察到 中华民族的民族性 <- 原因? <- 这个因素和上面的结果的连结或者说因果 关系在哪里? 以下看日常生活的一个例子。 某公司的业务员老王推销产品的业绩远高於本司其他业务员，表示老王的 老王的高业绩出於他的「OO民族性」? 这种说法有啥理论支持? 日常生活 哪个人会这样说? 业务员推销产品的高业绩是因为他口才好或者脾气好或者 眼光好(很会挑市场需求的产品)等等的，哪个人会说是「老王的OO民族性所致」? 显然 MrTaxes 对於上面席主席等的各种公告或讲演内容的解读有严重错误。 : 第二篇中国足协主席蔡政华，重述了中央的说法，即足球改革跟中华民族伟大复兴。 : : 第三篇新华社记者的社论，说金牌数量展现民族豪情，但在大的项目(ex:足球)积弱不振， : : 而且提到足球改革涉及教育、工商、税收、财政、保安，等於涉及国家社会体制的连动。 所以? 上面这些哪一点显示了，中华民族所谓的民族性，能够影响到足球改革 之成败? 金牌数量(高)，就展现了民族豪情…… 所以? 这种陈述哪里「证实」了金牌数量和民族性有甚何关联? : : "硬要连结来解释民族特性或者整体制度根本很奇怪"<= 一点都不奇怪，对岸论述更多。 : : 如果把足球改革视为中华民族伟大复兴的重点工作，为何改革失败不能检讨民族性？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 上面这句话表示 MrTaxes 认同上面席主席所言，但是 MrTaxes 「自己认为」足球改 革和中华民族的民族性有关。事实上，上面一堆中国的新闻哪里显示获证实了足球 改革成败和民族性有关? : 况且近代史上最会批判中国人民族性的思想家-鲁迅，他在中国的地位相当高的。 : 所以? 上面这段话怎麽和: 足球改革与民族性彼此有因果关系 扯上? 好心提醒你，思想家的主张，有否科学证据支持? : 所以讨论民族性是没问题的，讨论整体制度当然更没问题，新华社记者讨论的制度更广。 : : 而之前引用的香港记者文章，该文只是对中共体制宣称的改革唱衰，但那也不涉及歧视。 : : 以上补充。 : : -- :

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