作者MrTaxes (谢谢提醒)
看板historia
标题Re: [请益] 中国不擅长团体竞技项目历史因素为何
时间Tue Nov 26 19:33:09 2024
1F：推 MrTaxes: <举国体制失灵！中国国足碾碎习近平的足球梦>11/26 13:22
3F：→ mangle: 回1和6楼，那我是不是可以说越南同样共产国家怎发展不起 11/26 14:56
4F：→ mangle: 来桌球、游泳和跑步？另外就是今年获得40金、27银、27铜 11/26 14:56
5F：→ mangle: ，那这叫举国体制的失败还是成功？ 本身会拿rti 媒体叙事 11/26 14:56
6F：→ mangle: 就是没有思考的特点….不要被认知作战洗脑你的思考 11/26 14:56
7F：→ mangle: 依奖项我是不是可以说「中国人的人体明显素质优於白种人 11/26 14:58
8F：→ mangle: 」？ 这本身就是假议题 11/26 14:59
9F：→ mangle: 各位都提出问题的复杂性了，那怎会用「举国体制」或「共 11/26 15:47
10F：→ mangle: 产体制」来解释失败或没有团队精神，所以这问题本身就是 11/26 15:47
11F：→ mangle: 建立在歧视的讨论上，我这篇文的重点是以前开开玩笑，现 11/26 15:47
12F：→ mangle: 在变成认真讨论，非常可笑与可悲 11/26 15:47
首先我在上一篇推文的内容完全是节录中央社的文章，作者是来自香港记者。
香港是足球风气相对热络的地方，也是中共管辖的地方。
香港记者的分析观点应该是基於切身的观察，怎麽会建立歧视上呢？
之所以把足球先挑出来谈，是因为足球就是习近平过去声称要发展的重点。
而且实际上也投入了非常多的资本，但成绩的结果却让民众大失所望。
可以用关键字搜一下对岸的相关文章，讨论是相当多的，他们自己都喷得很厉害。
所以并非歧视，也不是假议题。
就顺手贴几篇对岸的文章让大家参考吧...
五问国足:为何坚持联赛机制？成年人踢不出样子？
https://sports.sina.cn/china/2024-09-11/detail-incntvrw7551244.d.html?v
t=4&pos=108&his=0
亚洲盃启示录：中国足球当自强
http://big5.news.cn/gate/big5/sports.xinhuanet.com/20240124/356281fd437
44be9adc77d672605cf22/c.html
新华社多哈1月24日电（记者公兵、岳东兴、肖世尧）“中国足球现在全面落後，无论跟
什麽队踢，我们都没有任何优势，其他球队都在进步，只有我们在原地踏步。”中国男足
国家队队员韦世豪説。
我们为什么培养不出优秀足球人才
2019-11-24 08:04:51 来源： 光明日报
http://www.xinhuanet.com/world/2019-11/24/c_1125267173.htm
浙江省委宣传部五问国足：举国体制应与联赛结合；青训问题多
https://m.dongqiudi.com/article/4533261.html
新华每日电讯：
足改要挣“面子”更要做好“里子” (中国共产党新闻网)
http://cpc.people.com.cn/pinglun/BIG5/n/2015/0318/c78779-26711616.html
"3月16日,《中国足球改革总体方案》出台,作为中国足球全新的顶层设计,方案亮点很多,
共有50条改革措施,内容包括足协改革、联赛改革、国足建设、青训体系、申办世界杯、
中国联赛足彩等等,引起了人们强烈的期待。
一说到中国足球,很多人不是一声叹息,就是冲动“骂娘”。原因很简单,就是中国足球太
不争气了,一到世界舞台上,就打不出风格,赛不出水平,总是落后挨打。中国足球也长期被
标注为“丢脸”的符号,让人觉得有损国家形象。事实上,在很多人心中,也会觉得堂堂十
三亿中国人,总是玩不转小小足球,兹事体大。..."
从媒体到一般民众还有球员，甚至政府部门都在检讨他们的国足。
难道他们是可笑可悲吗？ 应该不是吧。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.45.226 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1732620798.A.568.html
13F：→ gary76: 实际上香港记者对大陆反而是自带歧视，而且是歧视偏见最严 11/26 19:38
14F：→ gary76: 重的区域，而且他们根本不懂大陆的制度运作 11/26 19:38
别忽略了我底下贴的对岸文章喔...
※ 编辑: MrTaxes (180.217.45.226 台湾), 11/26/2024 19:41:01
15F：→ gary76: 而且大陆足球恰恰是没了举国体制才死，而不是举国体制失灵 11/26 19:40
16F：→ gary76: ,02年能进世界杯，靠的就是举国体制最後留下的遗产 11/26 19:40
※ 编辑: MrTaxes (180.217.45.226 台湾), 11/26/2024 19:49:29
17F：→ Mezerized: 我觉得你是没搞懂 红山口後中国男足就跟举国体制脱轨了 11/26 19:50
这个大家有观点或资讯可以分享。因为我确实懂得不多。
这篇只是要告诉mangle大，这不是可笑可悲的假议题。对岸可重视了..
※ 编辑: MrTaxes (180.217.45.226 台湾), 11/26/2024 20:05:43
18F：→ Mezerized: 你引用的文章自己没看吗 在讨论举国体制还是联赛化那篇 11/26 20:07
浏览很多文章，各种说法都有。刚刚看到一篇2012的还说要两者并行的...
<新华社：举国体制功不可没 需与职业化市场化并行>
https://2012.sina.com.cn/cn/other/pl/2012-08-19/085660218.shtml
※ 编辑: MrTaxes (180.217.45.226 台湾), 11/26/2024 20:12:51
19F：→ saltlake: 观察肯定客观无增删? 对观察给的评论，肯定都没有歧视? 11/26 20:11
20F：→ Mezerized: 头有点痛 因为你贴的这篇也有写足球推动市场化很久了 11/26 20:20
这篇只是要告诉mangle大，这议题并非他说的可笑可悲的假议题。
至於其他板友针对各种制度的实际状况及优劣有任何看法，请自行分享。我没定见...
※ 编辑: MrTaxes (180.217.45.226 台湾), 11/26/2024 20:24:40
21F：→ Mezerized: 他们的问题是足球商业化做得太烂 才会有人想回到体工队 11/26 20:20
22F：→ Mezerized: 也不想想30年前亚洲谁踢足球 洋务运动失败就要回去拿刀 11/26 20:22
23F：推 Landius: 问题就是很奇妙啊,其他国家强盛是因为有职业化商业化,但 11/26 21:21
24F：→ Landius: 这个例子反而就是没有举国体制直接爆炸,搞职业化或商业化 11/26 21:22
25F：→ Landius: 反而整体性变弱了. 11/26 21:22
26F：→ Landius: 反例完全就是日本,J联盟搞很久了总算跟上,然後还把J联盟 11/26 21:24
27F：→ Landius: 那套拿去篮球组建B联盟. 11/26 21:24
28F：推 jackliao1990: 同是共产的越南将联赛职业化後反而进步神速 亚洲 11/26 22:21
29F：→ jackliao1990: 盃晋八强甚至差点赢日本 还开始赢中共 11/26 22:21
30F：推 jackliao1990: 所以根本原因是中共官员不会搞职业联赛 11/26 22:57
31F：→ jackliao1990: 同样是土豪撒钱 中东油国足球突飞猛进 反观中共... 11/26 22:59
32F：→ gary76: 大陆的情况是，拆了举国体制後，也没做到彻底的商业化职业 11/27 00:29
33F：→ gary76: 化，而且哪怕像美国体育产业这麽蓬勃发达，他们有一卡车配 11/27 00:29
34F：→ gary76: 套的产业政策，大学篮球联赛的训练设施一样有政府资助，他 11/27 00:30
35F：→ gary76: 们要打的各种各样的体能强化药剂，哪怕是药厂赞助，也是有 11/27 00:30
36F：→ gary76: 政策支持的 11/27 00:30