作者tontontonni (桶桶泥)
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标题[请益] 北宋新旧党争可视为现代「政党」吗
时间Tue Nov 19 16:21:30 2024
请益各位高手，
北宋因王安石变法而引发的长期士大夫官僚的新旧党争
可以视为今天的「现代政党」的概念吗？
即支持新法和反对新法的就是两个政党这样？
牛李党争可能不算？
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1F：→ NKN: 现代政党要立案登记跟遵守相关法规 用现代标准古代那种党11/19 16:22
2F：→ NKN: 只是同好会性质 类似学校登记社团跟无登记同好会性质的差别11/19 16:23
3F：→ NKN: 现代就连各位的网路社群都是有登记记名的比那类党还严谨11/19 16:23
4F：→ NKN: 就算黑手党秘密结社也有入会仪式跟压血判登记之类程序11/19 16:24
5F：→ NKN: 宋代党争没有见史载有党规或入党登记或党纪之类玩意11/19 16:25
6F：→ NKN: 但不论是中文的党或英文的party都是指聚在一起的一群人11/19 16:26
7F：→ NKN: 只是就算用同一个字 也要记得组织严密度是差很多的11/19 16:26
我觉得不用那麽严格标准吧
难道英国托利党辉格党早期就有党规之类？
我想问的是可以视为简单的政党的雏形。
毕竟北宋的新旧党是针对变法有想法的，已经是有党纲或理想理念的政党
新旧党的领袖也都当过「首相」
而唐代牛李两党似乎就是恩怨仇恨？
8F：推 bellas: 以前看过这个翻译忘了谁翻的 说翻成党其实怪怪的11/19 16:44
9F：→ cht12341234: 现代政党理想的是理念不同但是共想国事，但大部分的 11/19 16:52
10F：→ cht12341234: 就结党打压对手，这样看来现代跟古代差不多11/19 16:52
11F：推 Oswyn: 比较类似派系11/19 16:54
※ 编辑: tontontonni (183.171.100.68 马来西亚), 11/19/2024 17:10:51
12F：推 NKN: 翻成党可能有点争议但原本英文的party就是很笼统的词 11/19 17:11
13F：→ NKN: 党在中文古语就是指特定一群人 已经比party更严谨了 11/19 17:11
14F：→ NKN: party是只要聚在一起就是party 还不一定是指平常就在一起的人 11/19 17:12
15F：→ NKN: 宋代的党是比较有政党概念 但先不说没有法制化 後来也没有常 11/19 17:14
16F：→ NKN: 态化成政党政治 英国的政党政治中则党影响政治运作是有传统 11/19 17:15
17F：→ NKN: 其他国家的政治史就算偶尔有类似政党的派系斗争 现代以前 11/19 17:15
18F：→ NKN: 就是没有形成常态的政党政治 只是临时状况 11/19 17:16
19F：→ NKN: 所以多数现代政党在大多数国家都是外来概念 而非自发传承 11/19 17:16
20F：→ NKN: 总之这边要说的是 宋代的党 跟现代的政党 无系统性关联 11/19 17:17
21F：→ tontontonni: 南宋是不是变主战派和主和派而已？ 11/19 17:19
22F：→ NKN: 但理念或利益接近政治家们聚在一起结党的概念则当然古代就有 11/19 17:19
23F：→ tontontonni: 那明代的阉党和东林党有比较像政党吗 11/19 17:19
24F：推 Aotearoa: 朝鲜的东人党与西人党呢？ 11/19 20:51
25F：推 tomhawkreal: 不能相等 译成党是来自日本 11/20 07:22
26F：推 zeumax: 说不同，其实也差不多，早期英国党派也只是一群人在一起。 11/20 10:56
27F：→ zeumax: 说有延伸传承成组织系统，也只是类似意识型态，将之分类继 11/20 10:56
28F：→ zeumax: 承而已 11/20 10:56
29F：推 jackliao1990: 不是同个理念 同乡的大臣也可叫党 11/20 11:10
30F：→ jackliao1990: 用“派”比较合适 11/20 11:10
31F：推 zeumax: 拉帮结党，即便不是系统化，但通常已是组织化 11/20 11:11
32F：→ zeumax: 名词还有会党，不一定参政但特定理念的结党营私 11/20 11:12
33F：推 biglafu: 翻成集团? 11/20 13:08
34F：推 tomhawkreal: 乡党跟现在所谓政党 相去甚远 11/21 00:02
35F：推 Houei: 州士?3国有"南州士之冠冕"(庞统)、刘焉"引为党与,号东州士" 11/21 00:46
36F：→ saltlake: 古时的爸爸或爹，就算是晚近的清朝，也和今天的爸爸 11/21 06:37
37F：→ saltlake: 差很多--礼法规定上就差很多 11/21 06:37
38F：推 leptoneta: 当然算 比较类似英美制度下的柔性政党 11/22 10:10