作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
看板historia
标题[观点] 日治老照片 以恩格尔系数为准来挑选
时间Mon Nov 18 09:44:46 2024
现在网路有些人爱拿彩色化後的老照片,宣扬日治时台湾人的生活富裕。
真的富裕吗?
我认为拿照片当主要证据,最大问题是
< 以 偏 概 全 >,
如果细看,诸君将发现那些彩色老照片,基本集中在市中心/闹区,
尤其台北市,本来就当年台湾发展最好的地方。
这等於找北韩/北朝鲜的平壤市中心照片,
然後说 在金家三代的统治之下,日子如此富裕,生活水准跟美国一样喔~
相信任何有点头脑的人马上质疑:
怎麽不秀高楼大厦後面的样子?
怎麽不秀平壤市外(郊外)的样子?
怎麽不秀乡下(农村)的样子?
告诉大家,上面的质疑,也能用在日治老照片唷。
本文容我用魔法来破解魔法吧。
以下老照片,除非特别说明,均来自 1931年 "台湾绍介最新写真集"。
1st photo
左图 网路上的彩色化日治照片之一,地点是闹区 大稻埕,
作者还告诉大家照片中的摊车好精致,上面的食物好多样。他结论
这就是80年前的台湾人的生活日常 ^O^
是喔是喔,让我们转到台北市郊外看看吧。
右图 日文原书的注解是 台北郊外板桥街道の茶屋 (光看汉字也懂意思吧)
https://i.imgur.com/GC9pBa0.jpeg
附带一提,我最近捡到这张老照片台南小吃摊,不妨跟上面左图比一比 XD
https://i.imgur.com/dafiUsT.jpeg
2nd photo
左图 欧风建筑,这类照片经常用来宣扬当年生活西化,高雅又有气质。
经查,该栋是台中地主卢茂川的故居(兼药房),距火车站仅500公尺,100%市中心。
右图 出自 1941年 "台湾旅行"。日文原书的注解是 台中市外百姓屋。
原来在作者的眼中,这种的才是真正 < 百 姓 屋 >
https://i.imgur.com/FQwkzWb.jpeg
"台湾旅行" 为一个叫秋守常太郎的日本人的家庭旅行记录,
於第24页,有深入的照片说明,截图如下
https://i.imgur.com/tJ23xef.png
从上图日文我们能发现
A. 在台中接待秋守常太郎的,正是地主卢茂川。
B. 卢地主於台中郊外有"小作人"帮他耕作。
C. 该照片是秋守常太郎参观台湾"小作人"生活时的留影,
高机率右边三人是秋守一家,最左是台湾"小作人"。
什麽是小作人?
这是日本农业术语,依日文维基定义,不妨浓缩成两个字:
农奴。
https://i.imgur.com/PN9RmXC.jpeg
考虑到当年台湾基本仍是农业社会,都市化程度也远不如现代,
故上面照片中小作人的住家与形貌,恐怕才是大多数台湾人实态,农奴。
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写到这里,我想基本上算破解了 "日治台湾人的生活很富裕",
往下写属於继续举证。
由於内容与结论将同上,
建议对日本时代有幻想,且了解自己是玻璃心的人,立刻离开,
否则如您因玻璃心破碎而气到脑中风,请勿找我唷 XD
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前两张对比图,乃 市中心 vs. 郊外/市外,
其实啊,
也不用出城,光是 蛋黄区(比如火车站一带) vs. 非蛋黄区,
将立刻发现大多数台湾人的生活恐怕跟富裕沾不上边。
3rd photo
左图 彰化 蛋黄区 (原书注解 大通り)
经查 当年号称"彰化银座" (今中正路),
原书还告诉大家,这里有 "田舍に珍らしい大厦高楼" = 农村少见的大厦高楼,
原来在日本时代,建筑有到两层,就算大厦高楼呀 科科
右图 彰化 非蛋黄区 (原书注解 本岛人式)
这恐怕才是当年住彰化市的台湾人的大多数生活模样,
注意右图比较有人,左图只是欧风房子漂亮,细看道路空荡没人。
(暂不谈为什麽 欧风=漂亮)
https://i.imgur.com/p37YczY.jpeg
4th photo
左图 苏澳 蛋黄区 (原书注解 驿前通り)
看着欧风建筑群与汽车过桥,或许有人开始流泪:这才是真台湾啦~ Q^Q
是喔是喔,建议注意照片中心的更远方,还有更多的房子,
想不想近看那些房子呀?
右图 苏澳 非蛋黄区
照片红框内的山坡形状,跟左图红框内一致,可见是往更里面走的结果。
我个人觉得住这种房子不算富裕?
https://i.imgur.com/2gsXhtR.jpeg
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基於日治台湾仍属农业社会,
不亲眼看看农村,不足以体会当年台湾农民生活到底如何。
5th photo
原书没有说明拍照地点,但注解清楚写着:
台湾の田舍に行くと土块造家屋が普通である。
造访台湾的农村,用土块建造的房屋是常见的。
https://i.imgur.com/bz96uSV.jpeg
6th photo
摄於 关仔岭。原书注解 福建人(讲台语的人?)の农家
https://i.imgur.com/uHDYoNW.jpeg
7th photo
摄於 下里港。原书注解 广东人(讲客语的人?)の农家
https://i.imgur.com/nTIytqe.jpeg
大家觉得上面照片,比如 5th photo 土块造家屋が普通である
是您们想像中的"富裕的乡下人家"吗?
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感激大家看到这里。
不知道有没有人此刻正在google台北市内的破烂建筑照片呢?
试图辩解:
房子破破烂烂不等於生活贫困!你看,台北市也很多破烂啊!
诸君,不用浪费时间,我直接提供 >O<
来,社子岛
https://i.imgur.com/9EFcLTZ.jpeg
可惜可惜,无效!
为什麽无效?
因为说到底,照片是一时一地的东西,本文一开头就说了
< 以 偏 概 全 >
直接讲答案:
照 片 要 有 统 计 数 据 当 基 础 !
不管拿出什麽目前破烂房子的照片,
事实是,现在台湾是个 "统计上" "平均富裕" 的社会 (虽然仍有穷人)。
这里所谓统计上的富裕,我采用的标准是
"恩 格 尔 系 数"。
此系数指收入中,饮食占比多少,
如果占100%,表示全部用来买吃的,什麽看电影啊出国观光啊通通不行,很惨。
如果占 10%,表示其他90%可以用来吃喝玩乐,爽到飞天。
目前台湾的恩格尔系数不到30%,美国与欧盟区则是不到20%。
日本时代的台湾,恩格尔系数如何呢?
依据
王慧瑜同学的硕士论文 "日治时期台北地区日本人的物质生活",
1930年代住台北 (注意这是总督脚下的最高级都市) 的恩格尔系数
:> 60%
依据英文维基对恩格尔系数的介绍,> 60%,表示处於贫困阶段。
贫困,
才是日本时代台湾的真相。
作为对比,
美国/加拿大/英国等国的1930年代的恩格尔系数 约30%。
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PS.
最近累积了一些材料(其他主题),应该会在一两周之内贴完。
大概还有三四篇的量 XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.70.118.121 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1731894290.A.EFF.html
1F:→ saltlake: 人家秀美女照片给你欣赏,你居然要求看美女裙底? 11/18 09:54
2F:→ innominate: 活这麽大了,到现在还不知道富有跟穷是相对的概念 11/18 10:40
3F:→ innominate: ?请你对比亚洲其他国家,拿出来比啊。这就是我现 11/18 10:40
4F:→ innominate: 在宁愿在脆上发言,ptt现在变得只长年纪不长见识 11/18 10:40
5F:推 wittmann4213: 原来这里是脆啊,我还以为是PTT呢。我也好喜欢脆啊 11/18 10:48
6F:→ wittmann4213: ,大数据弄得整个暖洋洋的,多封锁几个然後多按几次 11/18 10:48
7F:→ wittmann4213: “不感兴趣”,现在我打开脆,看到的都是猫猫和美女 11/18 10:48
8F:→ wittmann4213: ,超幸福的(笑) 11/18 10:49
9F:→ moslaa: 糟糕,我完全没用TREADS,刚看了一下,贴文似乎有500字 11/18 10:55
10F:→ moslaa: 上限,这样对我可能会不便,有时我贴文应该会过500字。 11/18 10:56
11F:→ moslaa: 至於跟"同时代亚洲其他国家比"... 这个...... 11/18 10:57
12F:→ moslaa: 没特别找过,不过以前资料收集过程中,刚好有一篇是韩国 11/18 11:03
13F:→ moslaa: 该论文提供的1930年代韩国恩格尔系数,一个是50~60%之间 11/18 11:03
14F:→ moslaa: 另一个是60~70%,该论文旨在探讨後者才是对的,前者是错的 11/18 11:04
15F:→ moslaa: 不过呢,不管哪个统计对,反正情况都不好,前者算评论 11/18 11:05
16F:→ moslaa: 後者属於勉强度日。 11/18 11:05
17F:→ moslaa: * 前者算贫困 11/18 11:06
18F:→ innominate: 1930哪来的「韩国」? 11/18 11:28
19F:→ innominate: 你找非大日本帝国的其他亚洲国家,例如中国来对比 11/18 11:29
20F:→ innominate: 不是很快? 11/18 11:29
也对,正确说是朝鲜(韩/高丽)半岛。
21F:→ TKB5566: 日治时期的基隆旧照片 实在是美到我不敢看 KMT毁了这一切 11/18 11:49
22F:→ TKB5566: 同理 日治时期的台北 一样美的让人感动 又是KMT毁了一切 11/18 11:51
这个... 本文意思就是,你说的那些照片,是"挑过的"。
就这样吧,说到底,<什麽叫美>,无法有定论,不继续谈了。
23F:推 cht12341234: 就反驳之後国民党做更差的说法啊 11/18 12:02
25F:→ cht12341234: 神国日本荒谬的爱国技法:一切都是为了胜利!文宣与 11/18 12:06
26F:→ cht12341234: 杂志如何为战争服务?大东亚战争下日本的真实生活 11/18 12:06
27F:→ cht12341234: 比北韩还惨的国家有啥好宣传 11/18 12:07
29F:→ cht12341234: 早该列入国民义务教育的书 11/18 12:08
31F:→ cht12341234: 一开始还有日本自己办的报纸上面写 台湾 没食物 没 11/18 12:10
32F:→ cht12341234: 医疗,後来整个报社被大日本帝国抄家 11/18 12:10
34F:→ cht12341234: 台湾乡绅为何人人欢迎国民党,因为每年都被日本政府 11/18 12:15
35F:→ cht12341234: 剥削啊 11/18 12:15
呃,这我没深入研究。不过不妨聊一下。
1946年台湾有个光复致敬团,台湾部分地主组团到ROC表忠,
依我印象,相关文献曾提到
这个团在出发前,募款筹旅费,
结果多数地主都不想捐钱,反倒是平民百姓挺热心。
OK,事实或许是这样 (依我印象中的研究),那怎麽解读大家随意。
(感谢点赞 XD)
36F:→ Reewalker: 应该拿中国1930年代的恩格尔系数做比较,只拿沿海富庶 11/18 12:44
37F:→ Reewalker: 省分也行。当然不能只拿一个市,至少要省 11/18 12:45
以後尽量啦,毕竟我想查证的事情不少,
光是最近找到的资料,都还未完全厘清,更没写完。
38F:推 afv: 日本时代的”台湾””小作人”是指台湾的佃农,但跟日本本地 11/18 13:18
39F:→ afv: 当初产生”小作人”的情况不同,毕竟日本刚好经历从封建时代 11/18 13:18
40F:→ afv: 的农奴体系(绑死在土地上无法随意移动)转型成现代资本主义 11/18 13:18
41F:→ afv: ,把这群以前为武士,後来为地主种田的都当小作人 11/18 13:19
真要说的话,我隐隐觉得日文维基的"日本近代史"相关,被左派把持,
忘记这感觉怎麽产生,总之,跟以前查证经验有关。
虽然您说得很好...
不过嘛... 我不方便深入谈"小作人"适当定义 XD
42F:推 afv: 应该说明治维新前後的”小作人”在法律(幕府法律vs现代化民法 11/18 14:18
43F:→ afv: )上的权利义务本来就不同 11/18 14:18
44F:→ afv: 就像大清末年的奴婢跟民国时期的帮佣,做的工作有87%像,但法 11/18 14:18
45F:→ afv: 律地位就完全不一样 11/18 14:19
46F:推 catking015: 日治基隆一大半都是被美军空袭毁掉的,某群人就只 11/18 15:57
47F:→ catking015: 敢靠北kmt 毁掉什麽 11/18 15:57
48F:→ saltlake: 日治时期台湾建设好棒棒? 关台湾人啥事? 建设好是日本人 11/18 19:04
49F:→ saltlake: 有本事而非台湾人有本事。也不是现在某些人吹嘘的当年 11/18 19:05
50F:→ saltlake: 所谓的台湾晶晶的本事 11/18 19:05
51F:→ saltlake: 另外,那麽怀念当年日治的好? 要否让现在警察恢复日治 11/18 19:07
52F:→ saltlake: 时期那种权限? 11/18 19:08
53F:→ UltraSeven: 台湾人 农奴-->社畜 有差??? 11/19 01:22
54F:→ UltraSeven: 台湾中产阶级月薪一半要拿来付房贷 真的好有钱 11/19 01:23
55F:→ UltraSeven: 实实在在装进肚子里不好吗??? 你也是以偏概全好吗 11/19 01:25
我大大吃了一惊。
先贴出我所依据之硕士论文截图
https://i.imgur.com/NCz27Ru.jpeg
该论文之数值来源为 "旧殖民地家计调查集",
这是一本出版於2000年的书。
而该书又是复制 "家计调査报告 台湾总督官房企画部编",
该报告出版於1940年。
从资料来源,可以发觉Oswyn大大所引用的曹建平论文,
原始史料来源一模一样,年份也是1937-1938,
但推导出来的结果竟然有显着不同 (个人觉得啦)。
因为上述两原始史料都似乎都没有线上版,我无法进一步查证,
这里只能补充说两点。
1. 单从现有资料,唯一不同是
本地硕士论文特别针对 台北市,曹建平论文针对 全台湾都市。
不过我不认为这个差别是统计结果不同的主因。
2. 因为我手上有另外一份论文,
Korean Social Sciences Review | Vol. 2, No. 2, 2012: 1-34
看来是整理全台湾的数据,即范围等同曹建平论文。
https://i.imgur.com/te7sbVt.png
紫色虚线在1937/1938年的系数是 ~64%
紫色实线在1937/1938年的系数是 ~58%
该论文并未说明虚线与实线的意义哪里不同,
而就我对恩格尔系数研究的了解,学术上经常会再细分 都市 vs. 农村,
这是因为农村自产粮食,不用全部购买,比如 种稻的农家不用买米吧,
所以讨论农村的系数(偏低)要跟都市的(偏高)分开。
故,大胆推测,~64%,该数值即指全台湾都市,跟本地硕士论文差不多。
ps. 该论文发表於2012,数值来源为引用某沟口氏的论文,
而沟口氏论文其依据 经查为
アジア长期经济统计 第一卷 台湾
https://reurl.cc/5DgzmM
3. 回到为什麽明明依据之原始史料一样,推导出来的数值却不同?
我想了想,我猜,这是
A. 以"家户收支"当分母 vs 以"个人收支"当分母。
B. 某些费用(比如"外食费"or"副食品")的计入或不计入。
说到底,没有看到原始第一手史料,就无法深入判断。
58F:推 tomhawkreal: 日本讲「小作人」 是一回事 台湾早有「佃农」这名词 11/19 06:54
※ 编辑: moslaa (219.70.118.121 台湾), 11/19/2024 09:29:35
59F:推 afv: 依照吴聪敏老师的研究,日治台湾的农村居民恩格尔系数会比都 11/19 10:05
60F:推 afv: 市居民高,毕竟都市居民的现金收入较农村居民多 11/19 10:07
61F:→ afv: 吴老师的相关文章是:台湾农村地区之消费者物价指数1902-1941 11/19 10:08
62F:推 afv: 其中台湾农村的恩格尔系数大约在60%,都市地区约50%左右,不 11/19 10:10
63F:→ afv: 过长期而言是下降趋势(农村地区从初期近70%下降到60%) 11/19 10:10
64F:推 edison: 美军驻台时有些兵有拍影片,YT上找的到,多的是农村风景 11/19 11:28
65F:→ edison: 日本时代应该就差不多那样吧 11/19 11:30
66F:推 Oswyn: 依曹我贴出的截图上半 督府官房企划部的调查范围就只在都市 11/19 11:52
67F:→ Oswyn: 因为调查是采募集有记家用帐的家户 11/19 11:54
68F:→ Oswyn: BTW 小作人可翻佃农没错 11/19 13:23
69F:→ Oswyn: 但日式小作人虽随时代差异,但在西方人眼中跟农奴差异不大 11/19 13:23
70F:→ Oswyn: 日治台湾小作人我没研究过 但日本的小作人有很强的隶属性 11/19 13:24
71F:推 edison: 我阿公是称地主为老板,就我所知,地主对佃农是持平的关系 11/19 14:03
72F:→ edison: 谈不上好,但也没有压诈的情况 11/19 14:03
73F:推 afv: 日治台湾的”佃农”一词基本上在当时日文文献都是”被翻译” 11/19 15:04
74F:→ afv: 作”小作人”,可能是日本人找来尽量对应的概念名词,但跟日 11/19 15:05
75F:→ afv: 本本地原版小作人还是有差,跟幕府时代的封建关系差得更大 11/19 15:05
76F:→ saltlake: 清朝、日治、光复後之三七五减租前後,台湾地主向佃农 11/19 16:39
77F:→ saltlake: 收租,普遍收多少? 11/19 16:39
79F:推 afv: 吴聪敏老师的日治时期地主与佃农所得分配之研究一文中,地租 11/19 17:09
80F:→ afv: 浮动空间蛮大的,以台中州为例,大概在26%-74%之间 11/19 17:09
81F:→ Oswyn: 越乡下 旧时封建的上下关系越留存 11/19 17:09
82F:→ Oswyn: 所以战後GHQ认为地主、小作人会影响民主化 11/19 17:09
83F:推 afv: 基本上当时台湾的”地租率”(老师的文中称为佃租率)取决於 11/19 17:10
84F:→ afv: 那块土地的”产出价值”跟”产量稳定度” 11/19 17:11
85F:推 afv: 当时台湾,一块地能种可以卖更好价钱的作物、产量更多、产量 11/19 17:13
86F:→ afv: 稳定不易受天灾影响的话,租金就越高 11/19 17:13
87F:推 iamoldtwo: 11/19 21:55
88F:推 LionRafale: 你讲出了恋殖台独侧翼不敢讲的台湾历史真相,给你+10 11/20 00:26
89F:→ LionRafale: 日据时代总督府管制了所有摄影器材和照片,就算你家有 11/20 00:27
90F:→ LionRafale: 本事拥有照相机,都要总督府许可,拍的照片没有总督府 11/20 00:27
91F:→ LionRafale: 许可那都是不准公布的。这管制包含民间私人 11/20 00:28
92F:→ LionRafale: 所以日据时代所有照片都必须符合总督府指示要求 11/20 00:28
93F:→ LionRafale: 大多数都是总督府和军队随队摄影官拍照做文件纪录 11/20 00:29
94F:→ LionRafale: 而既然是高层的指示要拍照,只要画面可及之处全部清场 11/20 00:30
95F:→ LionRafale: 什麽人可以出现,不可以出现,穿什麽衣服,站哪里 11/20 00:30
96F:→ LionRafale: 日本人都是有规矩的 11/20 00:31
97F:→ LionRafale: 例如聚珍台湾最爱炒作的李火增就是领总督府执照拍照的 11/20 00:31
98F:→ LionRafale: 他的照片你仔细看几乎都在西门町和城中,都是日本人 11/20 00:32
99F:→ LionRafale: 生活和工作的范围。拍到的人基本都是日本人啦 11/20 00:33
100F:→ LionRafale: 而甚至就算是李火增本人,也未曾被允许进入公民会馆 11/20 00:33
101F:→ LionRafale: 修正,台北公会堂。就是光复後的中山堂 11/20 00:34
102F:→ LionRafale: 凌宗魁还弄了个影片说公会堂是"培养台湾人民主素养" 11/20 00:36
103F:推 LionRafale: 事实是这地方台湾人根本就没资格进去,干台湾人屁事 11/20 00:40
104F:→ LionRafale: 李火增很有名那个西门圆环两位旗袍女子背影那张 11/20 00:41
105F:→ LionRafale: 各位也不用怀疑那都是日本富商子弟,旗袍就是当年流行 11/20 00:41
106F:→ LionRafale: 旗袍流行是民初满州上海时尚带动的,被视为女性自主 11/20 00:42
107F:→ LionRafale: 进步思想的象徵。这跟恋殖台独设想的贫穷落後中国 11/20 00:43
108F:→ LionRafale: 刚好完全相反。国家军事力量或许中国不如日本帝国 11/20 00:44
109F:→ LionRafale: 但是民间经济和思想都是中国沿海大城市引领时尚前端 11/20 00:44
110F:→ moslaa: 旗袍这个也是战点。一般认为台湾旗袍在日治就有 11/20 00:54
111F:→ moslaa: 然後是从上海过来的流行 11/20 00:55
112F:→ moslaa: 不过最近看到有人在主张 台湾那个不是旗袍 11/20 00:55
113F:→ moslaa: 是类似旗袍的...... 不好意思忘记名词 11/20 00:56
114F:→ LionRafale: 旗袍确实日据时代就有,日本人也跟这个流行 11/20 00:56
115F:→ LionRafale: 因为日本本来就重点开发满州国,所以也没有限制旗袍 11/20 00:57
116F:→ moslaa: 总之,反正也是企图切割台湾与中国文化的文 11/20 00:57
117F:→ LionRafale: 总督府的宣传材料也有女子穿旗袍的照片或插画 11/20 00:57
118F:→ moslaa: 其实动机这我反正管不了,我只问主张是否有事实依据 11/20 00:58
119F:→ LionRafale: 其实日据时代的台湾和大陆是没有切离的,有差的只是 11/20 00:58
120F:→ LionRafale: 台湾人的殖民地次等人身份有差。两岸还是往来的 11/20 00:59
121F:→ moslaa: 不过我想战的东西太多,目前还懒得查证旗袍在台起源 11/20 00:59
122F:→ LionRafale: 凡是有一定规模的本地大姓家族基本都是两岸置产 11/20 00:59
123F:→ LionRafale: 真正有本事的台湾精英则是台语日语汉文三声道 11/20 00:59
124F:→ moslaa: 嗯嗯,其实当时到中国的人也很多,不过现在流行 11/20 01:01
125F:→ LionRafale: 最可笑的是台独居然有说法是 台语文字是使用台罗拼音 11/20 01:01
126F:→ moslaa: 脱中入日,所以到中国的人基本不太讨论 11/20 01:02
127F:→ LionRafale: 日据时代台语没有文字(不用汉字中文),用教会台罗拼音 11/20 01:02
128F:→ moslaa: 除非他到中国倒了大楣,那就可能会提 11/20 01:03
129F:→ LionRafale: 说得好像台湾精英都信基督教,长老教会台湾满地都是 11/20 01:03
130F:→ moslaa: 比如现在大家如果对日治有兴趣,应该都听过 11/20 01:03
131F:→ LionRafale: 日据时代总督府最好会放你长老教会传教士啪啪造! 11/20 01:03
132F:→ moslaa: 谢介石。不过我最近看到一个到ROC教育部当官的 11/20 01:04
133F:→ LionRafale: 有本事的当然还是考虑去大陆发展阿,日本内地留学可以 11/20 01:05
134F:→ moslaa: 也曾回台一趟,但根本没人提,跟谢介石的热度差好多 11/20 01:05
135F:→ LionRafale: 就算强如陈逸松东京大学法学部毕业高等文官考试及格! 11/20 01:06
136F:→ moslaa: 这人我这个月内应该会写文,查证的差不多了 11/20 01:06
137F:→ LionRafale: 日本政府和企业也不会用台湾人,他还是回台湾当律师 11/20 01:06
138F:→ moslaa: 说到长老教会,前一阵子看到有人批评其实长老教会在 11/20 01:07
139F:→ LionRafale: 要知道换成日本子弟东大毕业高等文官考试及格的话 11/20 01:07
140F:→ moslaa: 日本时代对总督府相当奉承 11/20 01:07
141F:→ LionRafale: 那是人中之龙等着加官晋爵飞黄腾达,企业排队要用他 11/20 01:08
142F:→ moslaa: 反观进入ROC时代....... 笑 11/20 01:08
143F:→ LionRafale: 长老叫会在两蒋时代也是爱国楷模呢~ 11/20 01:08
144F:→ LionRafale: 你知道长老教会扩张最快就是老蒋美援时代帮忙发面粉 11/20 01:09
145F:→ moslaa: 这个以後万一有空,我也想调查一下是否属实 XD 11/20 01:09
146F:→ LionRafale: 长老教会就是趁美援时代把教会推到乡下甚至山里面 11/20 01:09
147F:→ moslaa: 是嘛,因为我个人印象长老教会是偏..... 笑 11/20 01:10
148F:→ LionRafale: 日本总督府最好会放长老教会传教士在台湾到处跑喔 11/20 01:10
149F:推 ianpttptt: 可以参考长老教中学神社参拜事件 11/20 01:11
150F:→ LionRafale: 台独编鬼故事太多了,现在慢慢有人开始察觉是好事 11/20 01:11
151F:→ moslaa: 感谢板友陪聊。最後提醒您一下 11/20 01:11
152F:→ moslaa: 本板有个特殊板规:留言不可超过十行 XD 11/20 01:12
153F:→ LionRafale: 万荣华就是最後一位被总督强制驱离台湾的西方传教士呀 11/20 01:12
154F:→ moslaa: 连续超过十行 11/20 01:12
155F:→ LionRafale: 随便啦,反正我平常已经很少爬PTT,难得看到你这篇 11/20 01:13
156F:推 ianpttptt: 在对岸活动的台湾人 称台湾籍民 近年来也有一些研 11/20 01:15
157F:→ ianpttptt: 究 11/20 01:15
158F:推 ianpttptt: 有一种说法是 长谷川清以前 台湾人的天花板非常严 11/20 01:20
159F:→ ianpttptt: 重 上层选择到日本留学就业较多 11/20 01:20
160F:→ elliotpepe: 选择性注意,开心就好 11/20 11:15