※ 引述《sdhws (sdhws)》之铭言： : 标题: [请益] 为何大航海时代之前的台湾在政治及文化上相对孤立? : 时间: Sun Sep 15 11:47:59 2024 : : 台湾历史上存在着部份原住民政权，如大肚王国、和大龟文王国等等 : 然而深究其体制，仍旧处於部落联盟或是酋邦状态 : 相比之下同为南岛语族，印尼、马来、菲律宾等地却曾出现如三佛济、满者伯夷 : 或是汶莱苏丹国、苏禄苏丹国等中世纪水准的印度宗教及伊斯兰教国家 : 其行政体系或是文化进展皆比台湾史上原住民政权成熟（含文字的使用和大型宗教建筑） : 反观即便是上述的台湾原住民政权，其势力范围最大仍旧只有今天一个县市的大小 : : 我的想法是虽然同为南岛民族，但马来群岛自古在贸易上与印度及中东更为频繁 : 同时也是贸易中转地 : 所以能够建立中世纪水准的的印度化或伊斯兰化商业国家 : : 但奇怪的是，台湾在地理上也是交通枢纽 : 印度、中东或其他东南亚国家若有意与远东贸易 : 台海应是不可忽略的航道，事实上即便是东南亚的南岛语族商业帝国 : 其贸易中心也不建立在台湾，否则台湾应该也能出现印度化或伊斯兰化商业国家？ : 或者部分地区成为这些南洋帝国的一部分？ : : 事实上除了南洋国家对早期台湾甚少涉足外 : 儒家文化圈对台湾政治及文化的影响竟也推迟到明末才开始变得显着 : 另一方面纵使有所接触，对台湾原住民而言也未曾建立政治、文化更为成熟的汉化政权 : 反观面积更小的琉球群岛则更早出现成熟的汉化国家 : 甚至琉球国王统一的时候比哥伦布发先美洲的时间还早了六十年 : : 所以为何直到大航海时代之前，台湾在文化及商贸上为孤立？ : 在政治上及文化上，既没有像琉球一样出现汉化的成熟国家 : 也没有像马来群岛出现中世纪水准的印度化、伊斯兰化帝国？ : 反而仍以小区域的酋邦及部落联盟为主？ : 而且不但他们自身受外地影响较薄弱 : 外界对於台湾最早的统治竟然是荷兰及西班牙 : 反观东南亚以海上贸易维生的印度化、伊斯兰化国家竟对台湾没兴趣 : 地理上更接近的的中国、琉球、日本对台湾本岛也没兴趣建立实质有效的根据地 : 因此为何看似处於各大文明交会之地、商贸交通枢纽的台湾 : 实际上在大航海时代之间却处於文化上、政治上相对孤立的状态？ : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.170.10.241 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1726372081.A.1C1.html : ※ 编辑: sdhws (118.170.10.241 台湾), 09/15/2024 12:12:05 : 推 moslaa: 这个好像不久前在本板还是架空历史板讨论过，总和我记忆中 09/15 12:28 : → moslaa: 当时讨论各方意见与我个人看法，因为 09/15 12:29 : → moslaa: 1. 台湾因为西部河流把平原分成好几块，各地较难交通 09/15 12:31 : → moslaa: 所以也较难形成统一的发达的政权 09/15 12:31 : → moslaa: (这要从日治起开始有能力兴建跨溪大桥，才解决) 09/15 12:32 : → moslaa: 2. 因为没有大政权出现，所以台湾本岛在商业上也跟外地 09/15 12:33 : → moslaa: 难有什麽深入交流。最简单就是 古代欧洲只知道遥远东方有 09/15 12:33 : → moslaa: 中国顶多加日本 (连朝鲜都不知道，何况台湾)，所以人家 09/15 12:34 : → moslaa: 跑来东方做生意时，自然也不可能先想到去台湾做贸易(传教) 09/15 12:35 : → moslaa: 中国/日本市场都还没打入，干嘛找人烟稀少的台湾 09/15 12:35 : 推 zeumax: 吕宋岛跟巴布亚群岛的文明程度都低,但婆罗洲文明程度高， 09/15 12:53 : → zeumax: 主要是早期接触其他文明机会多 09/15 12:53 : 东南亚的印度化及伊斯兰化各国也对台湾以及与东亚的海上贸易没兴趣吗? : 另外琉球腹地更小且离主要陆地更远，为何反而率先建立统一的国家？ : ※ 编辑: sdhws (118.170.10.241 台湾), 09/15/2024 12:59:44 : → zeumax: 跟洋流也是多少有关的，澳洲本地文明程度也低，澳大利亚洋 09/15 13:05 : → zeumax: 流自己方向往西向巴布亚和到婆罗洲附近，因此文化传播形成 09/15 13:05 : → zeumax: 断层，往台湾 09/15 13:05 : → moslaa: 不是告诉你 中国日本比较早建立像样的体制 外人比较好交流 09/15 13:08 : → moslaa: 史实上就发生过 丰臣秀吉自觉统一日本後，希望各地来恭贺 09/15 13:09 : → moslaa: 他也有派使者到台湾，但使者到台湾，找不到能代表本岛的 09/15 13:09 : → moslaa: 统治者，只好回去了。同理，假设你是什麽东南亚/欧洲国家 09/15 13:11 : → moslaa: 你装船了一箱货物，想到外国去卖 中国 日本 台湾 09/15 13:12 : → moslaa: 以我来说 我肯定选 中国 日本 至少我上岸还能找各官谈贸易 09/15 13:13 : → moslaa: 至於琉球 虽然很多岛屿，但真正主岛只有一个，而且以我 09/15 13:15 : 做为中继站、补运点应该也是可以的，事实上这类的事情确实发生在台湾历史 : 但其实理论上在欧洲人来之前，印度及中东和东南亚商人也能这麽做 : 事实上泉州曾是中东商人的聚集地并曾发生大规模叛乱 : ※ 编辑: sdhws (118.170.10.241 台湾), 09/15/2024 13:20:47 : → moslaa: 了解，没听过该主岛有什麽地形挑战，妨碍岛的北与南来往 09/15 13:15 : 推 zeumax: 婆罗门文化走到东南半岛，沿着陆桥一路走下马来亚和印度尼 09/15 13:20 : → zeumax: 西亚，然後被海洋及逆洋流阻挡下澳洲。而台湾则也处於黑水 09/15 13:20 : → zeumax: 环绕，吕宋文明不足传播上来，汉文化也很少进入。但琉球的 09/15 13:20 : → zeumax: 黑潮路线，却很适合从宁波一路走到，因此虽比日本缓慢接受 09/15 13:20 : → zeumax: 文明输入，但也很快以小小岛组织化成为王国 09/15 13:20 : → moslaa: 要当中继站也不是不行 旦细想你就会发现 问题不变 09/15 13:34 : → moslaa: 都说出中继站这三个字 显然主要贸易对手是日本或华北 09/15 13:35 : → moslaa: 那如果是想找日本 为什麽不拿已经有体制可以交流拿补给 09/15 13:36 : → moslaa: 甚至顺便做几单生意的琉球？如果是去华北，为什麽不在 09/15 13:36 : → moslaa: 华南找中继，说不定还顺便做几单生意。到台湾... 呃..... 09/15 13:37 : → moslaa: 我记得史实上第一个来台湾的荷兰人 就是先从华南被赶到 09/15 13:37 : → moslaa: 澎湖，再从澎湖被赶到台湾。可见台湾能当中继站，但不是 09/15 13:38 : → moslaa: 首选，符合你在问的 < 为什麽 相对 孤立> 09/15 13:39 : → moslaa: 不是100%不跟外界交流，只是不是外界的首选，然後本岛也 09/15 13:39 : → moslaa: (因为溪流切割地方)没有形成大政权，缺乏主动向外的能力 09/15 13:40 : → Ryoma: [请益] 为何古代华人宁愿去南洋不去台湾？ 09/15 13:40 : → Ryoma: 可以先看这一串讨论串、去年底刚讨论过 09/15 13:41 : 推 atteleitus: 其实史前时代台湾的贸易港不在西部，是台东的旧香兰 09/15 13:43 : 推 Aotearoa: 也可参考这篇： 09/15 13:43 : → Aotearoa: #1atpgprM 09/15 13:43 : → atteleitus: 遗址 有菲律宾与越南风格的玉器 但玉的产地在花莲 09/15 13:44 : → atteleitus: 可以去查Maritime jade road 09/15 13:47 : → atteleitus: 跟Lingling-o 09/15 13:51 基本上我对於这个结果完全不意外 基本上有多少农产品有多少农业实力就会养得起多少人口 有多少人口会造就多少人口的 政权 首先三佛齐我已经说过以前农产品跟土地还没改革的时候最後全部居民最大的兴趣当 海盗 至於菲律宾则是不要小看基本上当初斐迪南·麦哲伦奉西班牙国王去海上拓展的时候 要迳行绕地球一圈 後来经过南美洲末端之段之後 到亚洲的时候碰到他最讨厌的一件东西 玻里尼西亚（Polynesia）由位於太平洋中南部，大致在180°经线以东和南北纬30 °之间；一大群超过1,000个以上的岛屿所组成，陆地总面积2.6万平方公里，岛屿零星分 布，人烟稀疏 基本上在美洲的时候有可以拓展粮食可以用水的区域 麦哲伦很开心在美洲的时候 但是到亚洲区域後果浪费自己的粮食还有用水通通找不到可以交换的 在中古世纪基本上就是要人命的挑战 要赌然後又要继续失望 然後後来在哪一区发现希望就是关岛 宿雾 还有马尼拉这些区域可以提供必要粮食与用水 基本上就是菲律宾救了麦哲伦的整体船员 然後虽然麦哲伦是葡萄牙人 但是他的行动是西班牙政府出资所以他发现的区域就 通通归西班牙政府控制 然後在西班牙控制美洲新大陆又控制菲律宾时候美洲大陆的开采白银应用在大明帝国 然後在日本战国时期基本上有西班牙葡萄牙传教士去传教 所以产生很多日本籍教徒 然後不管1587年丰臣秀吉下令驱逐传教士实行禁教 或是後来德川家康搞脑残禁教跟锁国 日本籍的教徒最喜欢的区域叫做马尼拉在那边绝对不会受到迫害 被迫改信其他宗教 更不要说江户幕府锁国锁到南蛮贸易都消失 南蛮贸易一开始跟东南亚国家 但是东南亚的区域都变成西方列强统治区域所以就是指西方列强 基本上1624江户幕府跟西班牙还有葡萄牙同时断交的时候 等於得罪西方两大海权列强也是最早混海上的霸主 当然同时断交两个是因为葡萄牙国王去世急得找王位继承人找了西班牙的哈布斯堡的皇帝 所以当时西班牙不但控制自己的日不落区域也控制了葡萄牙全体殖民地 基本上我之前提过的天草四郎之乱就是教徒不满起兵对抗 当然後来培里开国之後江户幕府彻底消失 基本上东亚两大脑残锁国禁教的就是大清帝国跟江户幕府 两个脑残政权绝对没有好下场 只是大清帝国叫做大英帝国来开国 江户幕府是美利坚合众国开国!!! 你台湾自己控制的太平岛只有190个海巡驻军而已 不要太过於幻想台湾农业实力多强 有多强的农业养多少人才会有多少人的政权诞生 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.129.166 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1726667165.A.5A3.html ※ 编辑: dake (223.139.129.166 台湾), 09/19/2024 12:38:13