: 为什麽法兰西不自称帝国，只愿意叫自己法兰西王国？ : 他们跟神圣罗马帝国又没有互相隶属，干为什麽心甘情愿放弃这个名号？ : 神圣罗马帝国、皇帝听起来很厉害，结果很多时候他说话也没有人在听 : 推 NKN: 你要找最现代的类似案例就是商标权 只是争商标时没有司法裁判 09/01 19:34 : → NKN: 兄弟也会杀到见骨 09/01 19:35 : → NKN: 然後争不到商标的就另立门户 09/01 19:38 : → NKN: 至於法国跟神罗的关系本来就是罗马崩坏後阿尔卑斯山以北的 09/01 19:40 : → NKN: 蛮族打打杀杀合合逐渐整合成两大集团的结果 只是法国人自认 09/01 19:40 : → NKN: 是查理曼大帝以来的法兰克王国正统所以不去争罗马名号 09/01 19:41 : → NKN: 比如法国的王权象徵就是查里曼之剑Joyeuse 09/01 19:42 : → NKN: Otto I需要一个与法兰克无关的新商标就成立了神圣罗马帝国 09/01 19:43 : 推 NKN: https://youtu.be/JRdSrni6SHU 09/02 00:28 : → NKN: 猪血汤大战！一条街两店开对家 争正统 09/02 00:28 : → NKN: 猪血汤都能争正统了 国家当然可以争 09/02 00:29 原PO会有这疑问 我认为有个起因就是搞错顺序 是先有法兰西王国才有神圣罗马帝国 西罗马灭亡後 欧洲本来只有一个帝国 就是仍然自称罗马帝国的东罗马帝国 查理曼大帝虽然获得教宗加冕取得了罗马皇帝的称号 但他的王权主要还是基於法兰克王国 法兰克王国在查理曼死後分裂 主要就整合成西法兰克王国跟东法兰克王国(还有一个中法兰克很快被瓜分就略过) 而西法兰克王国後来就发展成了法兰西王国 尤其法国国王继承了查理曼之剑Joyeuse 这把剑在法兰克-法兰西王国的历史上地位跟中国的玉玺差不多 谁持有它谁就是法国国王 https://en.wikipedia.org/wiki/Joyeuse 东法兰克王国没有那把剑在争商标权...更正 争取法兰克王国正统地位时就吃亏了 到了Otto I的时代就觉得应该要摆脱法兰克王国的阴影 於是另立门户成立了神圣罗马帝国 他其实就是挖出跟另建罗马皇帝的称号 试图来对抗法兰西王权的查理曼後继者地位 神圣罗马帝国根本没统治罗马城 也不像东罗马那样确实是从罗马帝国分出来 完全是突然迸出来的日耳曼人政权 但Otto I获得教宗认可就自称罗马皇帝 打比方 这就好像现代有很多汽车公司会收购一些早已消灭公司的商标 来另立品牌那种感觉 ------------------------ 比如MG本来是英国汽车品牌 後来经营不善後在各大汽车集团手中一直被转卖 最近是落到了中国上海汽车集团手上 所以MG号称是英国汽车品牌 现在其实是中国品牌 类似的并购跟品牌跨国转卖在汽车业界很常见 ------------------------------- 争正统这概念说穿了就像我前面提到的猪血汤店家争正统案件 传统跟正统这概念还是有点号召力 就算无实只要有名 听起来还是比较称头 尤其古代可没有网路 一般人听到法兰西国王或神圣罗马皇帝只知道它是很伟大的称号 至於这个称号被转手多少次 一般人是没门路查经历的 在西欧这唯一的品牌正宗保证就是罗马教宗加冕 而罗马教廷各位去查历史 也会知道他们是很滑头的 好几次政治贩卖加冕权 弄得欧洲的王权继承也很复杂 另一方面 在西欧也有个有名的化外之地是不大甩教宗加冕权的 就是不列颠 不列颠的王权比欧洲大陆更复杂 而且因为地处偏远 英格兰苏格兰威尔斯爱尔兰的王权 虽然也是有法理继承 但暴力争夺 杀人越货的成分更大 到了亨利八世英格兰更是直接成立英国国教会 自己的王权自己加冕 概念上就是宣言: "我说我是英国国王就是英国国王了 不爽来战啊!" 不像欧洲大陆人还会试图去政治运作教廷或是搞诸侯选举 比较文明一点 不列颠的诸王权争夺 大半是战争跟谋杀 总之我还是回到前面说的 帝王称号跟王权继承的最接近现代概念就是商标权 如果各位去查台湾台中市的太阳饼老店到底哪个才是正统老店 各位也能发现还不到100年的历史 也可以弄得很复杂 https://rumtoast.com/3811 但实务上 不论有没有正统王权称号 日子还是要过 很多战乱时代其实当地的诸侯贵族也没管哪个王权才是正统 主要还是支持哪个势力有利就支持哪个势力 而王权要能有实际统治也是要争取地方诸侯支持 或者是打到他们支持 太阳饼实务上也是只要好吃就对了 哪间才是正统老店只是宣传上的概念 --

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