作者sdhws (sdhws)
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标题[观点] 我觉得日本明治维新成功的关键在於外患少
时间Sun Sep 1 14:06:09 2024
其实许多18~19世纪的亚洲及非洲国家在改革上做得并不比日本差
许多在成果上也是可圈可点，但日本之所以能通过改革成为近代列强
关键在於没有什麽像样的外患，或者说列强无意征服日本
我们看看江户末期其他亚非大国都遭遇了什麽：
迈索尔与英国打了四次迈英战争
马拉塔死英国打了三次马拉塔战争
锡克与英国打了两次锡英战争
英缅战争则是打了三次
皆是在双方承受大量代价下，英国成功征服了这些中大型国家
除了锡英战争外，其他的过程都耗费数十年
阿里帕夏的埃及本来如日中天，结果在第二次土埃战争後期遭到英、俄、普、奥围殴
然後把之前扩张的成果都吐了出来
卡札尔王朝面对来自俄罗斯、奥斯曼、英国的压力
如两次俄伊战争失去了高加索地区，英伊战争中失去在阿富汗地区的势力
奥斯曼帝国更是内外交困，对内除了两次埃土战争、巴尔干各地的独立战争
对外光十九世纪就打了四次俄土战争（只赢一次）
拿破仑战争期间的英土战争
还有法国队阿尔及利亚的入侵战争
反观在这期间的日本所遭遇到的黑船事件、英萨战争、下关战争
其规模和烈度还有持续时间似乎皆不能与上述的大战相比
甚至法国在征服越南的一系列战役其规模和持续时间都比日本在１９世纪遭遇过的大
我们试想，如果发生在越南的事件发生在日本
法国或英国先占领江户时期的日本的九州、四国和中国地方
之後再以找机会基础开启战端进逼京都甚至东京，迫是日本陈为附庸国或保护国
这是末期幕府能应对的吗？
或者像是前述亚非大国面临的内忧外患，恐非江户幕府或明治天皇能应对的
所以我的观点是，日本之所以能通过变法革新能为拥有殖民地的列强
自身的努力固然重要，但更重要的是因为地理因素使其减去外患的威胁
才有机会发展，否则将如穆罕默德阿里帕夏，也在英、俄、普、奥、土的联手下
打断了崛起之路
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.170.8.211 (台湾)
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1F：推 jackliao1990: 那请问泰国为何没成为列强呢?? 09/01 14:29
2F：推 jackliao1990: 为什麽没被异族统治却到今天还在靠输出劳工度日? 09/01 14:33
我只能说19世纪的情况，泰国是被英法包夹的缓冲国，加上经过现代化改革後国力不弱
所以得以幸存，但是若想扩张是不可能的，因为他没能耐打败英法等强国
事实上泰国有大量位於现在寮国、柬埔寨、缅甸的领土也被夺去
※ 编辑: sdhws (118.170.8.211 台湾), 09/01/2024 14:53:00
3F：推 ocean11: 列强也无意征服中国 09/01 15:20
4F：→ MidoriG: 那列强为什麽不征服日本呢？ 09/01 22:33
5F：→ MidoriG: 如果没征服的价值那日本又要怎麽发展起来？ 09/01 22:34
6F：→ MidoriG: 外患少就能发展起来那朝鲜怎麽没发展起来？ 09/01 22:36
7F：→ MidoriG: 同处东亚，中国接触西方比日本早，资源也比日本多，怎麽 09/01 22:38
8F：→ MidoriG: 没发展起来？ 09/01 22:38
9F：→ MidoriG: 日本在明治维新中做对的事比其它国家多，这才是关键因素 09/01 22:40
10F：→ MidoriG: 每个国家都有自己的牌可打，东亚远离列强，鄂图曼靠近列 09/01 22:49
11F：→ MidoriG: 强，都有有利因素与不利因素，日本是几乎下对了每一步棋 09/01 22:49
12F：→ MidoriG: ，中国跟鄂图曼一手好牌打烂，中国从上帝视角来看有多种 09/01 22:49
13F：→ MidoriG: 避免与西方交恶并发展的方法，後来者会说因为如何如何不 09/01 22:49
14F：→ MidoriG: 可能，但一个偏远岛国成长为世界列强不是更不可能？ 09/01 22:49
朝鲜是满清的蕃属国，在中日包围下根本没能自立
日本的崛起固然有自身努力的因素，然而除了自身努力还脱不开天时
不然在第二次埃土战争之前
阿里帕夏政权的埃及崛起及扩张的速度不亚於１９世纪的日本
而後来发生的事就好像如果甲午战争打一半，英、德、法、俄突然联合满清围殴日本一样
崛起之路恐将中断
※ 编辑: sdhws (118.170.8.211 台湾), 09/01/2024 23:28:54
15F：→ MidoriG: 你都假想成这样了那还能不中断吗... 09/02 00:30
16F：推 fw190a: 除了距离最远以外，某种程度上日本的闭关锁国降低 09/02 11:34
17F：→ fw190a: 了列强对他的情报能力，而提前发生的宗教冲突也把 09/02 11:34
18F：→ fw190a: 潜在的串联通路扑灭。常打最没意义战争的法国如果 09/02 11:34
19F：→ fw190a: 把那个精力投射到日本身上，会不会其实收获颇丰呢 09/02 11:34
20F：→ fw190a: ？ 09/02 11:34
21F：→ fw190a: 另外有点好奇，是不是有某种潜在默契让国际觉得美 09/02 11:36
22F：→ fw190a: 国在日本事务上有话事权但美国没空来搞日本 09/02 11:36
23F：推 jackliao1990: 因为日本就真的没啥天然资源可捞啊 09/02 14:36
24F：→ jackliao1990: 而且萨英战争 英军只是惨胜 09/02 14:37
25F：→ jackliao1990: 小小萨摩籓就能让英军损失惨重何况全日本 09/02 14:38
26F：→ jackliao1990: 事实是日本明治维新前就已经比大清进步 09/02 14:39
27F：→ jackliao1990: 萨摩籓虽然输但并没有像大清一样一面倒惨败 09/02 14:40
28F：推 jackliao1990: 战争伤亡 清英交换比=10~22:1 萨英交换比=24:63 09/02 14:53
29F：→ jackliao1990: 怎麽看都是大清比较好欺负 更划算 09/02 14:53
30F：→ fw190a: 萨英那个岸防炮突击舰队的案例很难说代表了具体实 09/02 18:30
31F：→ fw190a: 力对比，後来没打起来感觉更像是英国下注要颠覆幕 09/02 18:30
32F：→ fw190a: 府，只是他们大概也没想到幕府倒那麽快 09/02 18:30
33F：推 iamoldtwo: 英国 09/03 20:40
34F：推 shaojun: 明治维新成功的关键是抱对大腿，新政府军选择和英国结盟 09/07 00:25
35F：→ shaojun: ，幕府军则选择和法国结盟，而19世纪中期以後英国就是强 09/07 00:25
36F：→ shaojun: 大，法国就是垃圾，结果显 09/07 00:26
37F：→ shaojun: 而易见。 09/07 00:26
38F：→ saltlake: 楼上这样写有失公允。当年的法国人只是欠缺一位强有力的 09/10 23:21
39F：→ saltlake: 女人带领法国人再次打败英鳗而重现法兰西辉煌 (茶) 09/10 23:22