※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言： : 标题: [请益] 袁世凯算篡清吗？ : 时间: Tue Dec 7 00:51:46 2021 : : 维基百科解释「篡位」一词为： : : 「不合法或有争议地取得王位（皇位）。包括杀害上任皇帝或太子，通过废立，逼迫上现 : 任皇帝或君主交出皇位，以获得权力。」 : : 其中隋文帝杨坚在列。杨坚本来是北周权臣，後来权力越来越大取代宇文氏，直到成立隋 : 朝。 : : 一直觉得袁世凯的上位过程可能与杨坚满像的，一样身为前朝权臣，最後取而代之。但 : 杨坚取得大位後却大肆追杀皇族宇文氏，袁世凯却没有。 : : 好奇如果自古以来中国史对篡位有明确定义的话，在写史时，袁世凯能不能称为篡清？ : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.220.21 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1638809508.A.BD1.html : 推 moslaa: 以传统篡位者都是紧接着自己当皇帝来看 12/07 00:56 : → moslaa: 袁不算篡位吧，虽然後来有当皇帝，但有间隔 12/07 00:57 : → moslaa: 而且书面上来说，印象中袁还没正式登基 12/07 00:58 : ※ 编辑: MoreLight (219.71.220.21 台湾), 12/07/2021 00:59:03 : → moslaa: 就发现自己不受欢迎，就没当正式皇帝了。 12/07 00:58 : → moslaa: 所以，依传统定义，我想不算篡位？ 12/07 00:59 : 推 wittmann4213: 以定义来看，实际上是篡中华民国 12/07 00:59 : 推 onewalker: 当时清朝已经不在了 12/07 03:01 : 推 afv: 当民国大总统，某种程度上算吧XD 12/07 06:52 : 推 higger: 项羽篡秦吗 12/07 08:28 : 这让我想到，好奇项羽算是篡了楚义帝的位吗？ : → dosoleil: 依照民主共和的理论 他是胁迫原君主让权予四万万中华人 12/07 11:21 : → dosoleil: 民 不是自己当!? 12/07 11:21 : 推 chungrew: 拿破仑算是承接波旁王朝吗？ 12/07 11:30 : → chrischiu: 因为是换共和国，不算篡位 12/07 12:32 : 推 afv: 可是临时政府跟袁约定，袁把清帝请下台，就让袁当大总统 12/07 12:41 : 推 purue: 他篡的应该是民国 12/07 12:42 : 推 serenitymice: 还篡民国勒www 12/07 15:59 : 推 wittmann4213: 袁是当时民国的最高领袖，然後将共和国改成中华帝国 12/07 20:09 : → wittmann4213: ，自任皇帝，这不算篡夺不然是什麽？ 12/07 20:09 : 推 iamoldtwo: 以合法律清室优待条件使清室颁布宣统帝退位诏书☺ 12/07 23:39 : 推 iamoldtwo: 冯玉祥灭佛灭逊清皇室小朝廷☺ 12/07 23:47 : ※ 编辑: MoreLight (219.71.220.21 台湾), 12/08/2021 00:22:18 : 推 suaowilliam: 窜民国勒…是孙中山玩不赢翻桌搞叛军吧？ 12/10 22:13 : 推 wittmann4213: 老袁不玩帝制，孙就真的没名义出来翻桌了，不要有立 12/10 23:11 : → wittmann4213: 场就无是非好吗?洪宪帝制可不是人家逼袁玩的 12/10 23:12 基本上袁世凯不叫做窜清 他是逼清帝退位这样 还有清帝优待退位!!!!!!!!!!!!!! 当然清帝优待退位不是大清帝国或是袁世凯发明 发明人叫做义大利王国 弗朗切斯科·克里斯皮在1818年10月4日出生於两西西里王国的里贝拉，他是义大利统一 运动的主要人物之一。作为烧炭党领袖朱塞佩·马志尼和朱塞佩·加里波第将军的密友及 支持者，他参与发起了1860年千人远征的他也是义大利王国的缔造者之一。克里斯皮 从1887年至1891年担任义大利总理近四年，并於1893年至1896年再次拜相，他是来自义大 利南部的第一位总理。克里斯皮在国际上享有盛誉，他是被当时誉为与世界一流政治家譬 如奥托·冯·俾斯麦、威廉·格莱斯顿以及索尔兹伯里侯爵等人相齐名的义大利政治人物 当然义大利统一运动最後一站就是统一罗马就是消灭教皇国然後彻底消失变成梵谛冈 这个总理就是共济会的 虽然我说过烧炭党连革命时间都订不出来 没有资格讲革命 但是基本上共济会本身在义大利有开花结果 特别是有加入共济会的人对国家一统跟建设现代化民族国家很有愿景 特别是人家有调侃义大利叫做地理名词不配当国家 所以基本上袁世凯的清室优退是有在维护 然後後继者北洋军阀或是直系 奉系通通有在维护这个诺言 但是是哪只渣乱搞一通把承诺当作屎尿 就是冯玉祥这只王八蛋贪钱的把溥仪赶走後用火炮炮轰最後溥仪只能投靠日本人 基本上在义大利不管当初造成的事实的义大利王国还是後来继承国义大利共和国 通通有在认真维护诺言没有炮轰过梵谛冈 梵谛冈到现在都存在而且去义大利罗马观光可以同时观光另一个小国梵谛冈 但是大清帝国已经彻底消灭不存在 去中国北京市看不到大清帝国!!!!!!!!!!!!!!!! --

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