※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言： : : 这部分我觉得你应该自己检讨, 常常讲话没根据胡说八道 : 我很懒得跟你吵，我当然是震旦断绝者，就因为知道是，所以才能逐渐避免误解 : 你是不知道自己是震旦断绝者的震旦断绝者 : : 自由是古词, 不是甚麽自+由的新组合 : 讲很多次了，日本人和制汉语时很认真，都会从汉文古籍中去寻求符合汉文逻辑的组合 : 为何说是新组合，因为汉文的基底是单字词，很少是「连绵词」(题目的逍遥是少数之一) 别鬼扯了, 自+由, 起码东汉就出现了 最迟到唐宋就已经发展出自由自在的意思 哪来的新组合？ 19世纪使用自由作为freedom或liberty的翻译 顶多称为借用, 不会是新组合 搞错就搞错了, 不要硬凹好吗？ : 自由摆一起，都是 自+由 ，不是一个叫 自由 的连绵词，其实最明显的例子之一你自己 : 还引了，外戚权臣梁冀垄断了权力，刘志很不爽，想要能够 自行 行使权力，写为自+由 : 跟我们现在使用中文的 自由 意思，有很显着的根本上不同 : 成为现在中文中使用的双字词，是和制汉语去从古籍中找合乎逻辑的组合来发明的 : 你不能说这就叫古籍就有，会说古籍就有的，就是我说的震旦断绝者不懂汉文也不懂中文 : : 其他还有像後汉书五行志 : : 永寿三年七月，河东地裂，时梁皇后兄冀秉政，桓帝欲自由，内患之 : : 这个时间其实福泽谕吉1866年写西洋事情的时间点很相近 : : 很有可能是各自有志一同的结果, 而不是谁传给谁 : 你的基本历史逻辑到哪去了 : 各自发展的结果应该会变成 伯理玺天德 vs 总统，德律风 vs 电话 这甚麽鬼逻辑？谁说各自发展就一定有极大差异？ 更何况没有人说这是各自发展吧 自由这个词, 在唐宋就已传入日本, 此後一千多年, 中日都使用这个词 大家有志一同使用此一用了千年的相似词, 作为free/freedom/liberty的译词 并不奇怪, 毕竟原本同为汉字圈, 共享许多词语 btw, 我刚刚查了一下, 自由这个译词, 虽然一般认为是福泽谕吉开始使用 但其实在福泽谕吉写作西洋事情前大约20年就出现了 最早可以找到free或libtery的中译, 是1822年的华英字典, 翻译作 自主之理 之後1847年的英华字典, 始译为自由 日本的话是1862年的英和对译袖珍辞书采用英华字典的翻译, 译为自由 所以这个翻译不是华人或日本人开始使用, 而是洋人先采用的 : 双方的创造译词根本逻辑上有很大不同，如果会双方一样，一定是直接引用造成的 : 时间接近很正常，刚发明就抄去，绝对可以很接近，同文馆本来就有在认真看日本怎翻 : 或你说的，有的词是同文馆出口，但自由人家说是和制汉语，这也不是我说的 : 或你说同文馆先出口，那也有可能，但你要这样说自己去挖证据 : 我这边不管是谁抄谁，反正这都是为了对应英文去发明的新词 : 而且还犯下天大错误把两个词对应成一个，不管是哪个日本人还中国人干的都该打屁股 : : 很多被当作和制汉词的新词 : : 是同文馆译出後, 出口日本又随着日本留学生转进口 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.112.76 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1723705088.A.4D6.html ※ 编辑: IBIZA (1.169.112.76 台湾), 08/15/2024 15:07:04