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※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言: : A. 战争不是戒严的必然成立因素 : B. 至少上面例子显示戒严更多的是要确保内部一致与纯净, : 把叛乱或敌国奸细的存在压至最低。 : 故afv大所主张之因为有中美防御条约存在,所以不必担忧战火威胁,所以不用戒严, : 这理由不符合史例, : 首先,PRC在我们戒严时,曾经跟美国打过(韩战),可见PRC至少在当时并不惧怕美军。 : 其次,别国都不谈了,光是台湾在日俄战争时也戒严过,但俄国应该没想攻打台湾吧。 : afv大还主张,因为内部政经情势稳定,所以不用戒严, : 这个比较接近史例了,但仍不正确。 : 首先,afv大要如何排除,所谓政经情势稳定,不正是因为有戒严的关系。 : 其次,台湾多次空军飞官叛逃PRC,甚至陆军也有湖口事件,何来政经稳定? : 以上论点,afv大与大家参考看看。 毕竟台湾的戒严是产生於国共内战,那我们就来看看1945-1949年这段期间,中华民国的 戒严状态。 在三大战役全面失利以前,中华民国政府并未宣布戒严,第一次全国戒严令是1948年12月 10日发布,应对当时三大战役尾声,江北国军主力已遭共军围困无法突围,濒临覆灭的前 夕。 但在第一次全国戒严令时期,台湾及新疆、西康、青海、西藏等地仍未纳入戒严地区,当 时民国政府尚余长江以南的半壁江山。 而台湾省戒严是在1949年5月下旬,此时渡江战役已经爆发,南京、上海、杭州、武汉三 镇、南昌等地不是失陷就是濒临失陷,战事快速往华南延烧。 而动员堪乱条例来说,此条例也是在1948年5月公布实施,时间点在三大战役开打前数月 (三大战役在1948年9月份爆发),此时国军已失去对共军的兵力优势。 且这些史实事件来看,国府动员戡乱与戒严的发布,也是配合战况逐渐恶化与升温而产生 。 至於说国府戒严是什麽确保内部一致与纯净,从当时戒严法条内容来看,主要法律效果是 确保”各地”军方直接控制防区内所有资源,让地方政府服从”防区内最高军事长官”, 同时也压制”民众”的罢工游行示威。 但在国共内战後期,影响最恶劣的投共,正是国军自己的投共:渡江战役时江阴要塞与海 军第二舰队投共、湖南、四川、云南的省级军事及”戒严长官”(省级军阀)带队投共, 当一省的绥靖公署长官(即湖南的戒严长官,程潜)都投共了,说戒严是要维护内部纯洁 与统一? 我觉得出发点是内部纯洁与统一的话,老蒋应该学史达林清洗国军军官,而不是戒严这种 对付文官与民人的法律吧XD --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.48.60 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1723359439.A.57B.html
1F:推 moslaa: 什麽,还要战?笑08/11 16:17
2F:→ moslaa: 我这里只简单说一下思考原则问题 08/11 16:17
3F:→ moslaa: 任何试图引用他人/他国例子作为前例的做法08/11 16:18
4F:→ moslaa: 都会碰上别人终究不是自己的问题。08/11 16:19
所以我这篇就直接拿中华民国政府自己的戒严来说嘛,不论是实施地域、实施时间、动员 戡乱条款与戒严令的规定,跟所谓内部一致与纯洁的需求就不同,要说内部一致与纯洁, 那也是防谍保密工作问题,动员戡乱与戒严条款反倒没什麽着墨(毕竟这两个重点是方便 军方动员物资人力来遂行战事)。 难不成其它国家(例如美国)平常不戒严,是鼓励大家盗卖国家机密、进行重要设施破坏 以及自家军人投敌?
5F:→ moslaa: 那如果只讨论自己,则以历史议题来说又无法避开 08/11 16:20
6F:→ moslaa: 我们已经脱离当时情境,是否会落入後见之明的疑虑08/11 16:21
历史的意义,不就是拿前人的经验,归纳在什麽时候、什麽条件下,应该要做什麽的讨论 ,不然只是一堆日记帐,那也不用讨论了,反正前人的作为一定有道理,就像执政官瓦罗 让八万罗马大军被汉尼拔在坎尼彻底包围歼灭,也是有道理,後人不用讨论这决策是否失 败,该怎麽改进?
7F:→ moslaa: 这是非自然科学议题的先天缺陷 昂,但也是讨论趣味来源08/11 16:21
8F:→ innominate: mos你是支持现在就可以戒严的人,有什麽好出来讲的 08/11 16:23
9F:→ innominate: 按你的主张现在就应该戒严然後开始保持台湾的「纯净」 08/11 16:24
10F:→ innominate: ,我没意见啊08/11 16:24
※ 编辑: afv (223.139.48.60 台湾), 08/11/2024 16:50:13
11F:推 fw190a: 貌似比较的国家间戒严都有不同实际影响,这已经说 08/11 18:02
12F:→ fw190a: 明了抓戒严这个题目去跨国比较没什麽意义,真正如 08/11 18:02
13F:→ fw190a: 果想讨论还是得从举措的效益来分析 08/11 18:02
14F:→ piao007: 纯净!?笑 在接收一堆二战敌国公民後,早就不纯了。 08/11 18:20
15F:→ CrazyCycle: 国民党自己就不纯净,本来国共就是你中有我我中有你 08/11 21:12
16F:→ CrazyCycle: 要纯净的唯一方法就是全体国民党员就地自决 08/11 21:12
17F:→ TKB5566: 楼上说得好 我华山派必将扫清寰宇一统天下 08/11 22:39
18F:→ A6: 所以当时国府迁台的时候 就在澎湖等地 先做监别阿.... 08/12 00:38
19F:→ Mezerized: 清党那时候就洗过一轮了 邓演达江董琴这些左派都被排掉 08/12 11:23
20F:→ Mezerized: 除了共党也清一堆左派 结果是把北伐军的政治部清没了 08/12 11:25
21F:→ Mezerized: 直到抗战都没能培养自己政工人才 康泽都是去苏联进修 08/12 11:30







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