作者afv (魁羽)
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标题Re: [请益] 零日攻击是在宣传当年戒严和动戡是必要吗
时间Sat Aug 10 21:01:19 2024
※ 引述《ultmisia (魔女)》之铭言：
: 奇怪了
: 现在的执政团队，不是当年为了对抗二者而成立吗？
: 影集零日攻击在宣传当年戒严和动堪很重要吗？
现在就有一个现成的例子，叫乌克兰。
在国家遭遇”大规模激烈战事”时，会戒严，但在”战事冷却”时期，还需不需要戒严就
值得讨论了。
乌克兰在2014年乌东两州部份及克里米亚全境被占，还有其它地区骚动时，也一度戒严过
，但在战事暂时稳定及签署明斯克停战协定後，也解除戒严与恢复全国（扣除沦陷区）的
大选。
放到以前的台湾，就是在”中”美共同防御条约生效後，台澎地区是否还需要持续戒严与
不举行”临时性””全国”大选，就变成问题了。
至於扫除内部潜藏敌方间谍，同时代的欧美甚至西德也没有为此戒严，跟政府领导人做到
鞠躬尽瘁 死而後已，人家面对的可是中共的祖师爷：苏联及苏共，还有国际左派支持者
。
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2F：→ moslaa: 2024-05-2008/10 21:10
3F：→ moslaa: 乌克兰总统泽伦斯基的正式任期於本周一（5月20日）结束。08/10 21:10
4F：→ moslaa: 由於乌克兰仍处於战争和戒严状态，议会决定推迟投票。08/10 21:11
5F：→ moslaa: 戒严令禁止一切选举。08/10 21:11
6F：→ moslaa: 泽伦斯基的合法性不仅基於法律，还来自乌克兰民众的支持。 08/10 21:12
8F：→ moslaa: 2024-05-2508/10 21:20
9F：→ moslaa: 普京指责乌克兰总统泽连斯基五年任期届满後已不具备合法性 08/10 21:21
10F：→ moslaa: (注意台湾戒严时期照常举行选举) 08/10 21:23
台湾戒严时期是用暂停中央民代选举（国大、立院、监院）来做，原版宪法走内阁制方向
，故总统是靠国大间接选出，行政院长要有立院同意。
而乌克兰总统跟现行台湾总统一样，由民众直选产生，所以要说中央政权合法性，当年的
台湾是要看中央民代选举（这才是会导致总统、行政院长换人的重点，就像英国靠国会下
议院改选来换首相）。
再来，乌克兰”现在”还是全国遭遇大规模空袭，战线持续激烈交火，才持续戒严与暂停
选举。2014年停火後到2022年全面开打，这段期间还是有国会与总统选举，泽伦斯基就是
在这期间选上的。
※ 编辑: afv (223.139.48.60 台湾), 08/10/2024 21:43:04
11F：→ moslaa: 泽伦斯基的合法性不仅基於法律，还来自乌克兰民众的支持。 08/10 21:45
12F：→ moslaa: (注意上面这句话) 08/10 21:45
13F：→ moslaa: (更注意普丁抓着泽伦斯基此时此刻的任期非选举产生) 08/10 21:46
14F：→ moslaa: (指控其为非法) 08/10 21:47
毕竟乌克兰国会那边，包含在野党内都同意，在”大规模战事未停止”下，暂停选举，就
像二战英国在本土仍持续遭受大规模空袭下，不进行国会改选。
但在战事”和缓”的状况下，一如乌克兰在失去乌东部份地区与乌克兰全境後，依然有举
行过两次总统大选，请注意此时乌克兰并未遭遇全国性战事，基辅也没被定期飞弹、自杀
无人机轰炸。
从乌克兰实例来看，台湾在”中”美共同防御条约下，确保”台澎稳定免遭战火”後，是
否需要台澎地区持续戒严及完全不改选中央民代，就有得讨论了，到了跟美国断交及中共
停止炮击外岛後，这个问题就更明显了。
※ 编辑: afv (223.139.48.60 台湾), 08/10/2024 21:53:52
15F：→ moslaa: ROC与PRC的战事到1979年仍在进行，虽然确实只限金马08/10 21:50
16F：→ moslaa: 除非你主张金马戒严，但本岛不用。这算不算前线吃紧 後方08/10 21:51
17F：→ moslaa: 紧吃？最後，乌克兰例子是否适用我国？乌克兰仅有乌东地区 08/10 21:53
乌克兰在明斯克停火协议後，在乌东自身控制区设定为”反恐行动区”，”停火八年”来
一直有停火线上的小规模交火，所以这八年也算是乌克兰的前线吃紧後方紧吃？
※ 编辑: afv (223.139.48.60 台湾), 08/10/2024 21:58:02
18F：→ moslaa: 有可能投向俄国，但台湾岛至少到1989年都有中校飞官(注意 08/10 21:55
19F：→ moslaa: 空军属於菁英军种)投向PRC，这目前我个人尚未在乌克兰见到 08/10 21:56
20F：→ moslaa: PRC1979以降自行宣布停火，您的意思是中共可信 08/10 21:56
21F：→ moslaa: 当中共停火，我们要立刻相信其诚意，这意思是08/10 21:57
我们现在也没有跟中共签署什麽停战协定，到现在只是双方暂时停止自身的军事行动，所
以全国大选办理的国安基础是？
※ 编辑: afv (223.139.48.60 台湾), 08/10/2024 22:00:06
22F：→ moslaa: 可以签停战协议了？注意乌俄在所谓战事和缓时有签停战 08/10 21:59
23F：→ moslaa: 要引援乌俄之前和平时期情况的话，麻烦注意人家有签协议08/10 22:00
24F：→ moslaa: 这时就算前线仍有摩擦，至少後方较有理由"紧吃"08/10 22:00
25F：→ moslaa: 基础是经过长期观察，PRC确实没有再次发动攻击，所以1987 08/10 22:02
26F：→ moslaa: 解除戒严。当然你主张要相信PRC，人家宣布停火，一周内 08/10 22:02
27F：→ moslaa: 小蒋应该就解除戒严，这当然也您的自由08/10 22:03
28F：推 innominate: 哪mos你现在相信中共吗？哪要不要现在开始戒严？讲什08/10 22:08
29F：→ innominate: 麽干话 08/10 22:08
30F：→ innominate: 所以蒋经国解除戒严是错的？因为他「相信」中共？ 08/10 22:10
31F：→ moslaa: 通常i大问我这麽敏感的问题，我都不太敢答 08/10 22:12
32F：→ moslaa: 难得这题我能答。因为1990~2015年左右，台湾有一定程度的08/10 22:12
33F：→ moslaa: 和统的声音，这时还继续戒严把对方当100%的敌人是很奇怪的 08/10 22:13
34F：→ moslaa: 注意其实刚解严时，国民党还不敢立刻开放大陆探亲，反倒是 08/10 22:14
35F：→ moslaa: 民进党很积极推动，说是人权(当然这没错)08/10 22:14
蒋经国在1987年7月15日解严，开放探亲是1987年11月2日（也是蒋经国任内），中间大概
犹豫4个多月。
然後蒋经国时代都还是三不政策，开放探亲属人道考量，跟乌俄自2022年全面开打後，一
直都有各种换俘谈判一样。
36F：→ innominate: 所以你「现在」相信中共吗？扯东扯西的08/10 22:14
37F：→ innominate: 所以照你的逻辑，不相信就可以成为戒严的理由 08/10 22:15
38F：→ innominate: 你「现在」相信中共吗？ 08/10 22:15
39F：→ moslaa: 不过我感觉2015左右以降，台湾民间越来越不客气又重回类似 08/10 22:15
40F：→ innominate: 所以你赞成「现在」戒严？08/10 22:16
41F：→ moslaa: PRC是敌人，什麽都不能相信！的气氛，我建议如果明年该 08/10 22:16
42F：→ moslaa: 电视剧引起莫大的共鸣，觉得为了迎接快来到的决战08/10 22:17
43F：→ moslaa: 应该避免发生电视剧里面的鸟事的话08/10 22:17
44F：→ innominate: 哪你赞成「现在」戒严，结案，以後别扯东扯西 08/10 22:17
45F：推 HarunoYukino: 没有基础，"我可以你不行"罢了08/10 22:17
46F：→ moslaa: 建议到时的执政党(民进党啦)宣布戒严08/10 22:17
47F：→ moslaa: 现在? 现在气氛还不够吧? 明年气氛够的话 08/10 22:18
48F：→ HarunoYukino: 你必须要党政军退出校园，但我可以党政军进入校园 08/10 22:18
49F：→ HarunoYukino: 哪来的基础，就是X能你不能而已08/10 22:18
50F：→ moslaa: 那就戒严。08/10 22:19
51F：→ innominate: 讲戒严扯什麽党政军介入校园08/10 22:19
52F：→ moslaa: 啊 对啦 为了避免I大疑心我是不是在堵你嘴乱讲 08/10 22:19
53F：→ innominate: 你觉得谁不能麻烦你上街抗争啦08/10 22:19
54F：→ moslaa: 放心放心 我对我认同的帐号，一定诚实说话08/10 22:20
55F：→ moslaa: 万一觉得有不能诚实说话的时候，我会选拒答 08/10 22:20
56F：→ moslaa: 决不搞硬挺那套，这样就没意思了08/10 22:20
57F：→ innominate: 我没问题啊，你mos赞成赶快戒严，至少你立场说法一致08/10 22:20
58F：→ innominate: 不讲干话那就可以08/10 22:21
59F：→ moslaa: 给板主 为了避免又被人检举超过十行 08/10 22:23
60F：→ moslaa: 请板主注意，我是回应afv板友，只是afv板友本人即发文者 08/10 22:24
61F：→ moslaa: 故他可以直接写文，但在逻辑上应该算是他留言回我 08/10 22:25
62F：→ moslaa: 故以此为标准的话，我上面都没有超过十行。08/10 22:25
补充一下乌克兰的资讯：
2014年危机爆发後，乌克兰总统大选：
2014年5月25日选出新总统波罗申科。
明斯克停火协议签署：2014年9月5日，在新总统波罗申科上任後，开始跟乌东叛军与俄国
谈判，最终签署。
看起来乌克兰也没有让乌克兰代理总统（乌克兰国会议长，毕竟原来的总统跑去投俄了）
做到乌东停火协议签署後，才举行总统大选选出新一任正式总统。
※ 编辑: afv (223.139.48.60 台湾), 08/10/2024 22:34:40
※ 编辑: afv (223.139.48.60 台湾), 08/10/2024 22:42:39
63F：推 innominate: @afv，你不需要多说了，mos的主张就是只要不信任对方08/10 22:40
64F：→ innominate: 就可以宣布戒严，所以他支持台湾现在就可以宣布戒严， 08/10 22:40
65F：→ innominate: 既然他主张如此就没有讨论的必要了 08/10 22:40
66F：→ swfswf: 欧美没有武装到牙齿的共匪叛乱，为什麽要戒严？可以这样比08/10 22:42
67F：→ swfswf: 吗？ 08/10 22:43
苏联：你这麽看不起世界劳动阶级祖国的红军战力与KGB的颠覆力？
※ 编辑: afv (223.139.48.60 台湾), 08/10/2024 22:46:20
68F：→ wittmann4213: 美国就不说了，欧洲即使被打烂了，他的人口组成就不 08/10 23:04
69F：→ wittmann4213: 像亚洲这样遍地共产温床的贫下中农，共产吸引力差了 08/10 23:05
70F：→ wittmann4213: 一大截，KGB运作的对象也都是中上阶级，才会冒出麦08/10 23:06
71F：→ wittmann4213: 卡锡主义，本来就差要戒严的需求十万八千里08/10 23:06
日本战後一直没有戒严，韩国至少也有中途办过大选，反倒是遭遇两次军事政变（这韩国
戒严不知道到底要防谁了XD)，两国彻底脱离农业/半农业国家也是之後的事了。
※ 编辑: afv (223.139.48.60 台湾), 08/10/2024 23:11:12
72F：推 peterlee97: 冷战时期 有哪个国家国内有共匪动乱没有戒严/没有共08/11 00:35
73F：→ peterlee97: 匪动乱而有戒严 我觉得数据来拿出来讨论比较实际08/11 00:35
至少到1954年签署中美共同防御条约的背景下，实际上两岸已形同同时代两德这种”国与
国”的对抗关系，有明确的势力分界，跟还在大陆时那种犬牙交错、各种穿插包围的态势
不同。
中美共同防御条约反倒稳定住中华民国”剩”台湾”的局势，搭配同时期美援稳定经济下
，台澎在外无战火威胁，内有政经情势稳定下，是否还有要持续戒严跟中央民代不改选的
必要性，就有讨论空间了。
74F：→ peterlee97: 拿数据探讨 基础比较好 不能纯粹拿骚乱出来当动乱探08/11 00:37
75F：→ peterlee97: 讨 不然会无限上纲（例如我觉得日本那种偏骚乱08/11 00:37
76F：→ saltlake: 日本有美军坐镇，戒啥严? 真的出大事，美军杀日本人08/11 00:50
77F：→ saltlake: 会手软吗?08/11 00:50
战後初期，日本有山村工作队与中核自卫队这类左派武装团体，日本政府也是派警察处理
，搭配相应的法律（破坏活动防止法，现在依然有效），但也没有戒严与暂停大选。
不过要说驻日美军的话，在韩战前夕就剩没多少人可以去直接控制日本，韩战还抽调走，
所以才叫日本建立警察预备队与後继的自卫队，让日本人自己扛。
而在1952年（韩战还在打）旧金山和约生效後，驻日美军就丧失直接控制日本政治的权限
了。
※ 编辑: afv (223.139.48.60 台湾), 08/11/2024 01:05:44
78F：→ moslaa: 随手查了一下历史上的各国的戒严，发现一些满有趣的事 08/11 01:02
79F：→ moslaa: 1. 日本不要说战後没有戒严，其实打二战也都没戒严(依维基 08/11 01:03
80F：→ moslaa: 2. 中华民国在对日抗战时，也没戒严08/11 01:06
81F：→ moslaa: 3. 韩战时，韩国有戒严，但不是为了打韩战 XD08/11 01:06
82F：→ moslaa: 依上述前例，也能说战争与戒严无必然之因果关系 08/11 01:07
83F：→ moslaa: 准此，乌克兰的戒严有没有可能是司机总统为了满足个人 08/11 01:08
84F：→ moslaa: 的权力慾望而找藉口戒严，就可以当更久的总统08/11 01:08
不过乌克兰”在野阵营”也同意，在全面战事未停止前，暂停全国大选，而且泽伦斯基是
素人从政，不是老蒋这种硬底子政治人物。
85F：→ moslaa: 毕竟日本面临核爆，大韩民国面临朝鲜全面南下都没有戒严了08/11 01:09
86F：→ moslaa: (以防万一 再说一次 南韩戒严不是直接因为北韩攻打)08/11 01:09
87F：→ moslaa: 又 日俄战争时 日本有在台湾戒严 XD 08/11 01:12
刚查了一下，战前日本在甲午战争、日俄战争（不只台澎地区）都有颁布过局部地区（可
能受战事波及）的戒严令。
至於二战日本，毕竟已经用举国一致体制这种形同戒严的相关战时法律体系代替了，戒严
本身是让军方彻底掌握各项资源调动的权力，来遂行战事，二战日本早已让军方掌握方方
面面的资源，自不必再多此一举。
※ 编辑: afv (223.139.48.60 台湾), 08/11/2024 01:30:22