作者IBIZA (温一壶月光作酒)
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标题Re: [请益] 鄂图曼土耳其的洋务运动会失败
时间Sun Aug 4 17:07:29 2024
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: : 土耳其洋务运动会失败
: 你要先定义何谓失败
: 後面你说，阿清的洋务算失败，你的判定标准，是甲午败战
: 好，那就是以军事战斗力为成败判断标准
: 阿艮，人家鄂土在加里波里半岛干爆当时世界最强的英军，而且还是以寡击众
: 你跟我说失败??
: 还不只，鄂土刚死的时候，也就是军事力都还是鄂土时代建立的结构基础的状态下
: 国父满分带着这样的部队，干爆希腊军，又是以寡击众，才有了现代土耳其的独立
: 这样你说算失败吗?
: 所以这就是问题的前提错误，答案是鄂土洋务运动以军事战斗力来说并没有失败
: 土耳其主要是死在战略失误，一战站错边，不关洋务成败与否
: 次要是死在因为洋务运动引进欧洲民族主义，忘记自己是多元大帝国搞民族主义就死定了
: 但很多最後一根稻草，譬如阿拉伯人为何大起义，阿艮就是因为盖铁路过去挡了朝圣财路
: .....就是因为洋务成功
这个回答搞不太清楚状况吧
土耳其的洋务运动, 迈吉德一世从1839年开始推行的仁政改革
在1878年俄土战争後就失败了, 根本没有撑到一战啊
1839年的仁政改革, 土耳其开始西化、世俗化
逐步废除伊斯兰主义、承诺给非穆斯林、少数民族同等待遇
避免欧洲诸国介入当时土耳其帝国统治的巴尔干
但俄国跟泛斯拉夫民族对此并不满意
被三皇同盟孤立的法国, 也开始向俄国跟土耳其境内输出革命
最後就是搞得失去宗教专权的穆斯林不爽, 但巴尔干境内的基督徒也不满意
巴尔干半到基督徒跟穆斯林轮流暴动, 土耳其财政为了应付巴尔干危机破产
最後在俄土战争中失去绝大部分的欧洲土地
1878年之後, 面临国内宗教种族失控的哈米德二世
只好回头拥抱多数, 重新采取伊斯兰主义, 废除宪法跟议会
用恐怖高压镇压国内少数民族及非穆斯林
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1F：推 plamc: 人家原PO原始问题是把後续都当作延续改革所以他说"时间更长 08/04 17:16
2F：→ plamc: 你要论定义问题去问原PO不要来找我 08/04 17:16
3F：推 catking015: 先搞清楚西化是要什麽？如果只是要军事工业进步，那 08/04 18:17
4F：→ catking015: 土耳其的确算部分成功了。如果要算上政治改革，那的 08/04 18:17
5F：→ catking015: 确失败。但依此标准，日本走向军国主义，架空国会其 08/04 18:18
6F：→ catking015: 实也是失败吗？ 08/04 18:18
7F：推 brbear: 推IBIZA，居然有人乱解释土鸡的洋务是成功的，这… 08/04 18:48
8F：→ IBIZA: 你搞不清楚状况乱回说不要找你? 08/04 19:09
9F：→ IBIZA: 照plamc的逻辑 自强运动也是成功了 二战打赢了啊 08/04 19:10
※ 编辑: IBIZA (1.169.109.76 台湾), 08/04/2024 19:16:43
10F：推 vandervaal: 这问题就是reewalker跟plamc搞错仁政改革的结束时间 08/04 21:44
12F：推 leptoneta: 鄂图曼改革後都是和列强或列强支持的国家 很难看出成效 08/04 23:43
13F：→ leptoneta: 但一次大战能单独支撑高加索战线 也不算失败吧 08/04 23:44
14F：→ leptoneta: 会投降也是保加利亚突然崩溃投降 让马其顿战线进逼君堡 08/04 23:45
15F：推 Mezerized: 这篇文不就是在说坦志麦特和一战没什麽关系吗 08/05 02:37
16F：→ Mezerized: 高加索战线也称不上什麽单独支撑 14年底萨利卡米什战役 08/05 02:40
17F：推 jimmy5680: 这篇是对的XD 先问有没有这基本原则一堆人都不遵守 08/06 00:32
18F：推 ai1robert: 老土洋务运动拿一堆黄金来盖皇宫，跟颐和园没两样 08/06 10:41
19F：推 vandervaal: 看维基的仁政改革条目有提到经济问题也是失败的原因 08/06 11:45