作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[请益] 鄂图曼土耳其的洋务运动会失败
时间Sun Aug 4 10:58:33 2024
土耳其洋务运动会失败
鸦片战争大概是1840年代
就会有说主张清国没有利用这时间好好西化
到了1860年代才开始自强运动
浪费20年时间
但看看土耳其
其实1840年代就有在西化改革
深度广度都比自强运动高
(节录自
https://reurl.cc/Nl6brm)：
布杜拉·迈吉德一世推行的改革，其主要措施有：
鄂图曼钞票的流通（1840年）
重组军队（1834年－1844年）
鄂图曼国歌及国旗的采用（1844年）
参照法国的模式重整财政系统
参照法国的模式重整民事及刑事法
设立「梅杰利斯-伊·马阿里夫·乌穆米耶」（1845年），这是鄂图曼议会（1876年）的
雏形
设立公共教育议会（1846年）
设立首所现代大学（1848年）
废止向非穆斯林徵收的人头税（1856年）
允计非穆斯林参军（1856年）
多个改善公共服务及振兴商业的措施
更别提人家1840年之前
马哈茂德二世也是有在革新
人家的运动可以说早在鸦片战争就有
怎麽最後还是没能解放鄂图曼土耳其?
当然这并不是替中国人解套
日本维新跟自强运动同一时期
甲午战争也是打爆中国人
只是有些好奇土耳其离西方正近
威胁也迫在眉睫
洋务运动怎麽还是无法成功
该说日本人太精实
还是中国人土耳其人本身问题太多?
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如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
人身攻击↘
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▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
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1F：→ moslaa: 为啥不能帮中国人解套 08/04 11:04
2F：→ moslaa: 万一帮中国人解套，会被检警起诉，还是无法上天堂？ 08/04 11:05
3F：→ moslaa: 简单思路是 日本虽然严格说来也有爱奴等少数民族 08/04 11:06
4F：→ moslaa: 但宽松看的话，组成比较单纯，至少比中国土耳其单纯吧 08/04 11:06
5F：→ moslaa: 这样达成举国共识相对比较简单。反观土耳其，组成 08/04 11:08
6F：→ moslaa: 复杂，甚至现在还是多少有亚美尼亚人问题 08/04 11:11
7F：→ moslaa: 而亚美尼亚人在血统与宗教上基本与土耳其人难以调和 08/04 11:12
8F：→ moslaa: 当时土耳其政府是用屠杀的方式来解决。 08/04 11:13
9F：推 catking015: 正如楼上说的，中国土耳其民族组成复杂，西化同时还要 08/04 11:19
10F：→ catking015: 考量要怎麽压制国内民族主义升温导致帝国崩裂 08/04 11:19
11F：→ catking015: 而且我不太懂所谓洋务运动成功失败的标准是甚麽? 08/04 11:21
比如中国甲午战争就被日本操翻了，公认是自强运动的失败
12F：→ catking015: 土耳其在一战一方面扛住俄国一方面还能抵抗同盟国入侵 08/04 11:22
鄂图曼帝国一战後也瓦解了
13F：→ FMANT: 中鄂内耗很可怕 日本内耗最少 08/04 11:22
14F：→ catking015: 已经算很强了，不能说战败了所以把他一笔勾销 08/04 11:22
15F：→ FMANT: 李天豪最近影片不是讲麻 五大臣出洋考察 回国端上的方案 08/04 11:22
16F：→ FMANT: 把汉人在政府的比例砍到三成以下 笑死 08/04 11:22
17F：→ catking015: 那奥匈帝/俄国被打到分裂是不是也能说他西化失败? 08/04 11:23
18F：→ FMANT: 然後还真的实施勒 那你满蒙权贵压不住就是自杀麻 08/04 11:23
19F：→ moslaa: 这就是组成复杂的问题。满清因为统治阶层是少数 08/04 11:24
20F：→ moslaa: 虽然知道要改革，但一些既得利益又舍不得完全放弃 08/04 11:25
21F：→ moslaa: 然後正因为是少数人，总不能把多数汉人杀光达成举国一致 08/04 11:26
22F：→ moslaa: 土耳其的解决方案是 本来就控制不住的地方，就认命放弃 08/04 11:26
23F：→ moslaa: 而土耳其本部(笑)不能再放弃了，就把本部内的少数人 08/04 11:27
24F：→ moslaa: 也就是亚美尼亚人杀掉，这样就举国一致了。 08/04 11:28
25F：→ catking015: 所以说你只用打赢袋打输认定西化成败是很狭隘的 08/04 11:40
甲午战争是通说
另外鄂图曼一战的瓦解，肯定不是当初洋务运动的目标
26F：→ CrazyCycle: 其实是反过来，因为改革地比较成功所以解体了 08/04 12:03
27F：→ CrazyCycle: 欧洲的众小民族主义思想也有一起被民间引进，不是只 08/04 12:04
28F：→ CrazyCycle: 有官方的帝国超民族主义，反观远东大陆的众小民族主 08/04 12:04
29F：→ CrazyCycle: 义一直延迟到最近十年才被引进 08/04 12:04
改革是失败的，请见楼下还有
#1chqJJ_5
30F：→ IBIZA: 土耳其仁政改革在俄土战争之後就失败了 08/04 16:36
31F：→ IBIZA: 俄土战争失败之後, 哈米德二世为了镇压地方反对势力, 选择 08/04 16:38
32F：→ IBIZA: 高压统治, 已经建立的宪法跟议会都被他废除 08/04 16:39
33F：→ IBIZA: 然後为了争取穆斯林支持, 废除宗教平等, 恢复伊斯兰主义 08/04 16:41
34F：→ IBIZA: 之後土耳其就改采恐怖主义对付国内的少数民族跟非伊斯兰教 08/04 16:41
35F：→ IBIZA: 徒 08/04 16:41
36F：→ milk7054: 旁边鹅国压土鸡，日本真的是靠清国养肥的 08/04 17:28
※ 编辑: Reewalker (117.56.158.91 台湾), 08/04/2024 19:18:44
38F：→ vandervaal: 请去复习当时的讨论串 08/04 21:58