作者A6 (短ID真好)
看板historia
标题Re: [请益] 何谓台湾人和台湾话
时间Sun Jun 30 05:33:44 2024
※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言：
: ※ 引述《A6 (短ID真好)》之铭言：
: : 其实这个问题很简单
: : 现在根本不是语言问题 而是政治问题
: 也不太算政治问题，算称谓问题。
: 我学过一点德语，我在某书局看到有卖名称称为「瑞士语」的录音带，可试听。
: 结果所谓瑞士语，是占瑞士七成人口的德裔讲的德语。那麽干嘛被叫做「瑞士语」？
: 你说咧？
好的
既然 你问我了是嘛 我就直说了喔
"你在胡说八道"
因为你第一段就错得非常非常离谱
要嘛是你看到的那本书乱翻译 要嘛 你把瑞典语 看成瑞士语
我觉得後者比较有可能 连淘宝一堆盗版书商 都没蠢到出"瑞士语"
你竟然能在台湾书店看到"瑞士语"?????
我都震惊了 我还翻了博客来和pchome都没找到"瑞士语" 只有"瑞典语"
https://i.imgur.com/cDCJgYE.jpg
我都不知道你的"瑞士语"是在哪边看到的
https://i.imgur.com/YjBfycf.jpg
https://i.imgur.com/eGcEqBD.jpg
https://i.imgur.com/el25zkL.jpg
为什麽会没有? 因为根本没有"瑞士语" 谢谢
只有瑞士"语言"
由 德语 法语 义大利语 罗曼什语 四种语言组成 前三种全瑞士有相同地位
并没有说德语叫做"瑞士语"的说法
只有瑞士德语 英文 Swiss German 德语写法 /Schwyzer
dütsch/
刚巧本人 也学过一咪咪德语 看得出来字根
你自称有学德语 你不会看不出来字根吧???
https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_German
并不叫 Swissnese 或者 /schweizerisch/
谢谢
: 所以当然也有人反对有所谓「瑞士语」，如同你的立场看来反对有所谓「台湾话」。
: 我能理解你的角度。
: 只是告诉你，世界上不是每个人想的都跟你一样，你的角度也不一定是唯一正确的角度
: （当然，其他角度或许也不是唯一正确的角度。天晓得。这里不深究）。
就没"瑞士语" 你那边竟然还能找到有人反对瑞士语
你是不是受过黑熊学院的假新闻训练....
问题压根就没 "瑞士语" 好吗
"瑞士语"从头到尾是你自己紮出来的草人好吗
当然还有另一个可能
我们这边的世界是没有"瑞士语"的 你那边可能有"瑞士语"
不是我们角度不一样 而是我们世界就不一样....
因为你第一段的就已经 并不符合 ptt所在世界的世界现况....
我不想根据你的如此不用心唬烂的文章去讨论
谢谢
==後删==
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1F：→ CaCO2: 这样未来澳洲打工度假根本捞不到钱啊 07/12 12:44
2F：推 f19890230: 这样说也没错，认同钙二氧化碳大大 07/12 12:44
3F：→ CaCO2: 那个，我是碳酸钙啦ww 07/12 12:45
4F：→ f19890230: 碳酸钙是CaCO3喔 07/12 12:45
5F：→ CaCO2: ...所以我是钙二氧化碳Orz 07/12 12:45
6F：推 BadNose: 楼上文组 07/12 12:45
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.246.44.7 (澳门)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1719696828.A.9BF.html
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 06/30/2024 06:33:01
7F：推 moslaa: 我真要反省一下自己 06/30 06:35
8F：→ moslaa: 虽然我经常主张： 06/30 06:36
9F：→ moslaa: 任何人的说法都不可信，特别是近代台湾史， 06/30 06:37
10F：→ moslaa: 他人说法一定要预设在诈欺，在说谎，在造谣，在带风向 06/30 06:38
11F：→ moslaa: 除了自己亲自验证过的第一手史料， 06/30 06:39
12F：→ moslaa: 其他全都不要信！ 06/30 06:39
13F：推 moslaa: 但我刚看到ptth板友的说法时，我第一个反应居然是相信他！ 06/30 06:41
14F：→ moslaa: 马的我还是太老实了 Orz 06/30 06:42
龚颐正《芥隐笔记． 杀之三宥之三》：「东坡试刑赏忠厚之至论，其间有云：『皋陶曰
杀之三，尧曰宥之三。』 梅圣俞以问苏出何书。 答曰：『想当然耳。』」
15F：→ moslaa: 刚刚看到ptth板友谈瑞士语，内心是走另外路线反论 06/30 06:44
16F：→ moslaa: 我居然没想到先检查大前提瑞士语的教材在哪里 06/30 06:45
因为不巧 不才刚好也学过一点点德语....
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 06/30/2024 06:47:23
17F：→ PTTHappy: 我10年前在台北市重庆南路某书局看到架上摆的录音带透明 06/30 09:18
18F：→ PTTHappy: 壳上 出版商命名为瑞士语 06/30 09:18
19F：→ PTTHappy: 我就是知道(校内德文老师也会讲这观念)瑞士的语言情况 06/30 09:19
教我德语人 还是奥地利生的瑞士人勒
问题 你出版商说不出来 书局用某书局
我全台湾 图书馆 网路书店 都找不到 我觉得你搞错的机率还大一点勒
20F：→ PTTHappy: 我的意思是 称谓这档事 啊就是有些人要那麽称 一旦这种 06/30 09:19
21F：→ PTTHappy: 称法变多且讲出某些道理 那麽自然也就依他们所讲 06/30 09:20
22F：→ PTTHappy: 瑞士语是我想到那个出版商天才且也敢"公然"这麽命名 06/30 09:20
是你自己紮了草人又画靶 然後现在还要别人同意你那草人是真的
你自己唬烂创造出 "瑞士语"一词
然後拿来鬼扯什麽对瑞士语认同看法 问题是根本没有"瑞士语"
我都不知道你从哪里来对瑞士语的认同 角度 反对
就和有些人对"台湾话"的说法一样 以前也有叫福佬话 河洛话
然後突然 一夕之前 编成 以前就是叫台湾话
和你这种无凭无据 空口说十年前看过"瑞士语"的行为 一模一样
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 06/30/2024 09:35:39
23F：→ PTTHappy: 内容(经我试听)就是德语!这只是我遇到的连这种极端命名 06/30 09:22
24F：推 moslaa: 嗯嗯 因为这属於个人生活经验，原则上是我愿意相信啦 06/30 09:22
25F：→ PTTHappy: 例子都有(但不代表我认同 因为这个出版商太天才了) 06/30 09:23
你认不认同我又不关心
是你问我
"所谓瑞士语，是占瑞士七成人口的德裔讲的德语。那麽干嘛被叫做「瑞士语」？
你说咧？ "
我就告诉你 没人叫瑞士语
出版商是你举的吧 你说瑞士语 是德语 是你说的吧 又不是我
被指出没有瑞士语这称呼
突然又变成 不代表你认同出版商 你不认同出版商 你怎麽会问我为什麽叫瑞士语
因为那就不叫瑞士语 你能问出来也真神奇
你这行为就和那些图卡一样
每次被打脸之後 就说 我只是看到 不代表我认同图卡的说法 一样好笑
26F：→ moslaa: 不然整天都要怀疑自己在看假谘询也满累 06/30 09:23
27F：→ moslaa: 假资讯 06/30 09:23
28F：→ PTTHappy: 但是台湾话被台湾多数人(甚至有些客家人不满意但也接受) 06/30 09:23
29F：→ PTTHappy: (约定俗成 在若没特别赘言时)认为指的是河洛话 好像也已 06/30 09:25
30F：→ moslaa: 只是我自己稍微google,一下後，也确实一时之间 06/30 09:25
31F：→ moslaa: 没看到"现在"有瑞士语教材。不过这确实不等於板友当年的 06/30 09:26
32F：→ moslaa: 情况 06/30 09:26
33F：→ PTTHappy: 没有什麽争议 去辩说"为什麽不说台湾话就是指客家话?" 06/30 09:26
34F：→ PTTHappy: 并未 06/30 09:27
35F：→ PTTHappy: 称法的人(逐渐)变多且 09:20增字补全 06/30 09:30
36F：推 Aotearoa: 争议是人挑起的 you know 06/30 09:31
现在有人帮瑞士德语正名 瑞士语 然後来问我的意见
就很好笑....
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 06/30/2024 09:44:58
37F：→ PTTHappy: (摊手)随便你~google的好处是有上网的出版物查得到 但是 06/30 09:37
38F：→ PTTHappy: 多年前大街小巷新旧书店内贩售的某些(小?)出版商的出版 06/30 09:37
39F：→ PTTHappy: 物不走线上贩售 你靠网路也查不到 那麽信不信由你 06/30 09:38
我帮你翻译一下
"我拿不出证据 但是我还是坚持正名 瑞士德语 是瑞士语 虽然我不是瑞士人"
跟你说啦现在手机很拍照方便 你去重庆南路照张照片嘛
现在要找本来拍照也不会很困难阿 10年前又不是很久
另外 我不是网路找不到 是图书馆也找不到
你不会告诉我 网路没有 台北高雄图书馆一本都没有
我相信那本书的的编辑不是你
那五抠零
40F：→ PTTHappy: 那只是用来极端举例 它本身当然极端不通行 但逻辑上 没 06/30 09:39
41F：→ PTTHappy: 那麽极端的台湾话通常指的是河洛语 这命题陈述 06/30 09:39
42F：→ PTTHappy: 在台湾社会已没什麽争论 你要特地阐述你特殊看法就阐吧 06/30 09:40
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 06/30/2024 10:20:11
43F：→ IAMCSH: 是说瑞士德语使用者跟其他德语使用者有甚麽大不同吗 ? 06/30 13:11
44F：→ IAMCSH: 应该不会到普通话使用者听不懂闽南语那样吧 ?? 06/30 13:11
45F：嘘 PTTHappy: 我什麽时候是"正名"它?我说有此现象的一个极端例子 06/30 15:14
"所谓瑞士语，是占瑞士七成人口的德裔讲的德语。那麽干嘛被叫做「瑞士语」？
你说咧？"
是你说的吧
46F：→ PTTHappy: 09:23的时候我还写:但不代表我认同(那个天才出版商取名) 06/30 15:15
原文指着问我 瑞士德语干嘛被叫瑞士语
还能说出 可能有些人不认同
你整篇原文 根本就没透出一点并不认同他的说法 或质疑他的说法
结果被打脸根本不叫瑞士语之後
推文又变成并不认同出版商
不好意思 不吃你 大街打人 小巷道歉这套
47F：→ PTTHappy: 我就告诉你这是要说 你原文的角度 其实说穿了是称谓问题 06/30 15:16
48F：→ PTTHappy: 极端的天才出版商是一回事 连我当时看到其取名都笑了开 06/30 15:17
你说推文天才出版商 原文你还拿出来举例阿? 现在突然又笑开了 ？
原文 "那麽干嘛被叫做「瑞士语」" 这不相信 这叫笑开???
你原文有表示过他的说法有问题?? 没有 有表示出质疑吗? 没有
下次是不是也要拿出小图卡 来版上指着人说 图卡是这样说的
然後被打脸之後 在说这些天才卡片 我也不认同??
49F：→ PTTHappy: 所以我印象深刻 但回到本标题主题 台湾话呢?这三字若被 06/30 15:17
50F：→ PTTHappy: (在没被特别赘言讲采广义含台湾各族裔时)限缩为被多数人 06/30 15:18
51F：→ saram: 河洛话是台湾文人小圈圈里发明的词.老百姓不懂甚麽河念ho 06/30 15:18
52F：→ PTTHappy: 默认指台湾话 这个台湾社会的现存现象 你是要否认这个现 06/30 15:19
53F：→ saram: 洛念lo.(洛是入声) 06/30 15:19
54F：→ PTTHappy: 象吗?你固然可讲你不想同意这个现象的正当性 那也随便你 06/30 15:19
55F：→ PTTHappy: 但我发现你连阅读我的极端例到底是否代表我认同那个极端 06/30 15:20
56F：→ saram: 客家人说HOLO就有闽南人写"河洛",真是看到影子就开枪. 06/30 15:20
57F：→ saram: 现在又有人发明"华国/支语". 06/30 15:21
58F：→ PTTHappy: 例你都读偏了(09:23你再回去复习)你自顾自申论个啥?天喔 06/30 15:21
59F：→ saram: 你要逃出"闽南语"这牢狱?也不必费心去制造新词.说"台语就行 06/30 15:24
60F：→ PTTHappy: 默认指河洛话 打字太快15:19更正受词 06/30 15:25
61F：→ saram: 只有老广才以唐人自称.闽南人没有这样的思维. 06/30 15:41
62F：→ saram: 其实他们说的都是一种意思"我们原乡老家",换成现代话是 06/30 15:42
63F：→ saram: fatherland 祖国. 06/30 15:44
64F：→ saram: 客家人也赤裸裸的说"原乡人". 06/30 15:45
65F：→ saram: 古人没有中国或中国人这观念.海外华人也不敢说是汉人 06/30 15:46
66F：→ saram: 怕满清政府.把唐山用来形容自己家乡是安全的. 06/30 15:48
67F：→ saram: 至於陈唐山,你会叫他陈长山?你不是说"文音"? 06/30 15:49
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 06/30/2024 18:54:07
68F：嘘 PTTHappy: 中文文法的特性是模糊不精确 你所自以为抓到的点(该文第 07/01 07:02
69F：→ PTTHappy: 3行与第5行)这两行所写的"被叫做"与"所谓" 前方的主词是 07/01 07:04
70F：→ PTTHappy: ?没写出 对不对?因为中文写作往往写作者省略主词~ 07/01 07:04
71F：→ PTTHappy: 在逻辑脉络上 我那两行的主词都是我个人经验看到的该 出 07/01 07:05
72F：→ PTTHappy: 版商(固然该出版商的个人命名尚未取得多数人含我认可啊) 07/01 07:06
说的没错 中文按照脉络
可是请问你原文脉络 可没有一点怀疑或不同意这说法的样子/脉络喔?
你有说出 我知道瑞士没有瑞士语这句话或类似话语??? 没有
你主观就相信 "瑞士语"这说法了 还能跑出来什麽有人反对"瑞士语"
就很好笑
这句
(固然该出版商的个人命名尚未取得多数人含我认可啊)
请问 你是写在原文吗???
我说原文你跟我跟我扯你推文干嘛呢???
我已经完成足够的举证
而且你三天连"出版商"都"书店名" "照片"一样证据都提供不出来
全部就是相信我看过之术 不好意思 我不相信
所以我认为 看到瑞士语就是你自己编的
原文被打脸没瑞士语之後
在推文这边说什麽不同意这说法 包含你
笑死人喔
当别人不会看你原文脉络阿
73F：→ PTTHappy: -结果你读起来自己臆测我叙述的主词是该天才命名获得"普 07/01 07:06
74F：→ PTTHappy: 遍"公认 而事实上当然没有获得 所以你沾沾自喜讲一堆 以 07/01 07:07
75F：→ PTTHappy: 为打我脸?笑话 是你自己紮了稻草人打得一头热还洋洋得意 07/01 07:08
76F：→ PTTHappy: 然後同样把我的解说澄清 又自爽诠释我对你(小巷)"道歉"? 07/01 07:10
77F：→ PTTHappy: 你真是有趣~(举轻以明重 河洛话确被多数台人公认为台语) 07/01 07:12
78F：→ moslaa: 嗯嗯 如果两位要战 你写的时候一定那样想！ 07/01 08:05
79F：→ moslaa: vs 我写的时候没有那样想！ 07/01 08:05
80F：→ moslaa: 我建议省省，一来这种内心问题无法真正验证 07/01 08:06
81F：→ moslaa: 二来这麽琐碎的事情甚至也谈不上历史议题 07/01 08:07
82F：→ moslaa: 实在不关大家的事。 07/01 08:07
我不出来说 你不也以为 有瑞士语这东西
瑞士语的历史 不就被他"编"出来了
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 07/01/2024 08:29:03
83F：→ PTTHappy: 十几年前的事 哪知道十几年後有笔战物证的价值先拍起来? 07/01 21:30
84F：→ PTTHappy: 信者恒信 不信者恒不信 况且它本就是夸张极端例子 07/01 21:31
你连证据都拿不出来 请问我说你自己编的瑞士语有什麽问题
我证据提了一堆
你一分证据都拿不出来 就想要使用 "相信我之术"罗
笑死
85F：→ PTTHappy: 又不是拿它当作justify台语如今被台人普遍接受指河洛语 07/01 21:32
86F：→ PTTHappy: 的事实~反而(就算是极端夸张例子)证明的是我说的"称谓" 07/01 21:33
87F：→ PTTHappy: 层面 A6到底真不懂或假装不懂我叙述的角度? 07/01 21:33
88F：→ PTTHappy: 在称谓层面 该出版商的称谓并未形成主流(万一阴错阳差哪 07/01 21:34
89F：→ PTTHappy: 天形成 届时瑞士语就等於德语-但现在当然还没到这情况) 07/01 21:41
你又要帮瑞士德语正名 瑞士语
请问除了你有谁说 ??? 哪来的万一
90F：→ PTTHappy: 但台语(通常对话情况而言)被台人普遍认为指河洛语的情况 07/01 21:44
91F：→ PTTHappy: 答案不是你更早文章说的政治问题 而是"称谓"问题更贴切 07/01 21:45
92F：→ PTTHappy: 我就算举极端夸张(没被公认)的例也是锁定"称谓"层面立论 07/01 21:46
93F：→ PTTHappy: 该出版商自取名的"称谓" 认同的大概就他自己 但台语不同 07/01 21:49
94F：→ PTTHappy: 台语的"称谓" 接受者甚至可跨不同政党 说是政治问题不准 07/01 21:51
95F：→ Swallow43: 现实中就是没有瑞士语这种东西,也没有所谓信不信者问题 07/02 00:38
对阿 现实终就没有瑞士语
还要万一 还有什麽有些人反对瑞士语.....
都没有的东西要怎麽反对啦
一本正经地胡说八道
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 07/02/2024 00:48:29
96F：嘘 PTTHappy: 就说了没有要正名(那个极端例子不代表我立场是正名瑞语) 07/02 00:59
97F：→ PTTHappy: 你老兄是要鬼打墙到什麽时候?moslaa都读懂了 就你还在卢 07/02 00:59
98F：→ PTTHappy: moslaa在其他文推文也类似该出版商自行为某语取某名 07/02 01:00
99F：→ PTTHappy: 我还对他说:这就像我先前说的 他做的如我说出版商做的事 07/02 01:01
100F：→ PTTHappy: 现在他/该出版商 所取的名只是自取 以後能否通行再说吧 07/02 01:03
我提了一堆证据 连对岸的都找了 范围够大了吧
你证据题都提都提不出来
最後还能说出多瑞士语是多数人认知????
多数人认知 请问怎麽会中文圈 一本叫瑞士语的都找不到???
101F：→ Swallow43: 现实中没有出版商这麽干过，起码没有证据可以证明 07/02 01:03
102F：→ PTTHappy: 这不代表他/该出版商 自取名 的例子 被我"正名"?懂了没? 07/02 01:04
103F：→ Swallow43: 更不用说瑞士法语、瑞士德语、瑞士义语这可是上世纪 07/02 01:04
104F：→ Swallow43: 大家就在讲的东西，国内语言教材也没人会去搞混过 07/02 01:05
105F：→ PTTHappy: @Swa 不信者恒不信 那你就不信啊 总之台语指河洛话 是称 07/02 01:05
106F：→ PTTHappy: 谓问题 不是A6说的政治问题 整套论述已如上所述 moslaa 07/02 01:06
107F：→ Swallow43: 就~~现实中从不存在的东西，想信也没得信啊 07/02 01:06
108F：→ PTTHappy: 取的根本没太听过的名(如同你信不信都可的该出版商 同样 07/02 01:06
109F：→ Swallow43: 基本上推论必须建立在事实与现实上，如果没有那叫做 07/02 01:07
110F：→ PTTHappy: 只有他自己取 所以你信不信都无关宏旨 总之并不被接受的 07/02 01:07
111F：→ Swallow43: 幻想跟脑补而已 07/02 01:07
112F：→ PTTHappy: 瑞士语 就是称谓层面 在称谓层面 台语的称谓指河洛语 已 07/02 01:07
113F：→ Swallow43: 除非你要建立的是一个宗教，那就真的是信仰问题，就跟 07/02 01:08
114F：→ Swallow43: 事实与现实无关了 07/02 01:08
115F：→ PTTHappy: 被多数台湾人所认知~换言之A6扯政治问题是胡说八道 07/02 01:08
116F：→ PTTHappy: 你要认为现实上不存在 那就不存在吧 你又没有数十年来跟 07/02 01:09
117F：→ PTTHappy: 着我逛书局 你当然可以不信我的经验 这经验又不是当作证 07/02 01:10
就没瑞士语 请问你从哪里来多数人认知???
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 07/02/2024 01:12:08
118F：→ PTTHappy: 立(justify)台语的依据-台语可不需要出版商这例 就能因 07/02 01:11
119F：→ PTTHappy: 确实已或多数台人认可 而取得称谓正当性 我闲聊那个让我 07/02 01:11
120F：→ PTTHappy: 印象深刻的荒谬瑞士语例子 你想拿掉你就拿掉啊 我没意见 07/02 01:12
121F：推 IAMCSH: 你的举例实在太失当又太违反常识。 07/02 01:12
122F：推 Swallow43: 我逛重庆南路数十年有，看着兴盛到衰落，至少看过书架 07/02 01:12
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 07/02/2024 01:14:33
123F：→ PTTHappy: 毕竟无关宏旨~亏你们沾沾自喜以为抓到了啥大论述漏洞?呵 07/02 01:12
漏洞的前提是建立在逻辑不通的前提
你的是已经一开始就处於平行世界了好吗
连漏洞都称不上 根本就是胡说八道
124F：→ Swallow43: 上满满的各国语言学习书，连冷门的瑞典语、芬兰语都有 07/02 01:13
125F：→ Swallow43: 就真的没看过啥瑞士语 07/02 01:13
126F：→ PTTHappy: 而且当时它不是书喔 是那种薄透明塑胶壳夹一个录音带 塑 07/02 01:13
127F：→ PTTHappy: 胶壳内夹的广告指写说A国语 B国语..等等各国语言 其中竟 07/02 01:14
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 07/02/2024 01:16:04
128F：→ PTTHappy: 有一个是"瑞士语" 然後一试听 就是德语-我还失笑该出版 07/02 01:15
129F：→ IAMCSH: 你上面的文章没有说明你可能看错......这太难拐了啦 07/02 01:15
130F：→ Swallow43: 录音带学习外语的东西也看过一堆，还是一样，没瑞士语 07/02 01:15
131F：→ PTTHappy: 商真是天才 连这也要独立命名(显示他出版的国家多吗?) 07/02 01:15
132F：→ PTTHappy: 对啊 你没看过 我有看过 各自人生经验不同 07/02 01:16
133F：→ PTTHappy: 存在不代表正当 我说这个例子的存在 不代表我认为它正当 07/02 01:16
134F：→ PTTHappy: --所以 扣帽子说我为瑞士语这三字"正名" 是哪推论出的? 07/02 01:17
135F：→ Swallow43: 就~~口说无凭，基本上就是要拿出证据出来，而不是随便 07/02 01:18
136F：→ PTTHappy: 我只是藉这个让我失笑的例子 要论证的是我说的"称谓"面! 07/02 01:18
137F：→ Swallow43: 一句"你没看过 我有看过 各自人生经验不同"，这代表 07/02 01:18
138F：推 IAMCSH: 而且快乐你上文有提到有人反对瑞士语，那是谁 ?? 07/02 01:18
139F：→ Swallow43: 唬烂而已 07/02 01:18
140F：→ PTTHappy: 而不是A6(才是如你所言)脑补的"政治"问题层面~~ 07/02 01:19
141F：→ IAMCSH: 【所以当然也有人反对有所谓「瑞士语」】BY快乐上文 07/02 01:19
142F：→ Swallow43: 一个从不存在的东西，是无法反对的 07/02 01:19
143F：→ PTTHappy: 台语则本来就被多数台湾人用来"称谓"河洛话<-这才是重点 07/02 01:20
144F：→ IAMCSH: 快乐你看起来有深究过这个瑞士语被人反对的问题。 07/02 01:20
145F：→ PTTHappy: 该出版商或moslaa自己取名的〇〇语 我只能"祝福"哪天阴 07/02 01:20
146F：→ Swallow43: 别在推卸责任给人家m兄了，然後目前不存在该出版商 07/02 01:21
147F：→ PTTHappy: 错阳差搞不好获得多数人认可->那也是以後的事总之非重点 07/02 01:21
148F：→ Swallow43: 除非你真的找出那个出版商出来 07/02 01:21
149F：→ PTTHappy: 你俩不用抬杠 该出版商支持取名瑞士语 多数人不支持<-这 07/02 01:22
150F：→ Swallow43: 不存在的东西没有搞不好阴错阳差啊，除非你去DH版幻想 07/02 01:22
151F：推 IAMCSH: 到底是哪个多数不支持??? 07/02 01:23
152F：→ PTTHappy: 与我先前该句没矛盾啊~你俩只是(如moslaa说的)"臆测"我 07/02 01:23
153F：→ IAMCSH: 【所以当然也有人反对有所谓「瑞士语」】我求解，真的。 07/02 01:24
154F：→ PTTHappy: 可能是这样那样"想" 抱歉你俩猜错 不是如你俩设想的那样 07/02 01:25
155F：→ IAMCSH: 你感觉好像是想说瑞士语有没有无所谓。但你又无法解释举例 07/02 01:25
156F：→ PTTHappy: 这个"有人"有的是世界上绝大多数人 逻辑上没矛盾啊~~ 07/02 01:25
157F：→ PTTHappy: 要臆测别人语句以便你自弹自唱前 逻辑先弄懂再抬杠 OK? 07/02 01:26
158F：→ IAMCSH: 的真实性。你的上文却好像又深入探讨瑞士语被人反对，这叫 07/02 01:26
159F：→ IAMCSH: 人如何承认你说的有效 ? 07/02 01:26
160F：→ IAMCSH: 嗯 ~ 如果世上绝大多数人反对，那这个瑞士语正名运动可能 07/02 01:27
161F：→ IAMCSH: 是世上最大的活动，但是我未曾见识过有人要正名瑞士语的。 07/02 01:28
162F：嘘 PTTHappy: 所以 你"臆测"我在搞瑞士语正名运动? 07/02 01:28
对阿 而且不只他认为 你看起来像在搞瑞士正名
我也是这麽感觉
因为就你一个人到现在 还在说瑞士语 而且还坚持说大概率是德语
不管是原文 还是推文 都只有你一个
而且你不用说moslaa 他推文就想我给你个台阶下而已
但是他没注意到一件事情 你文章是指着我的鼻子问 我不想给你台阶下
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 07/02/2024 01:35:43
163F：→ IAMCSH: 你有没有我哪在乎 ? 你找几个正名运动的给我看看好了。 07/02 01:29
164F：→ PTTHappy: 如同A6不同意(亦即:反对)有所谓瑞士语存在 不是吗?何况 07/02 01:30
165F：→ PTTHappy: 我也觉得该出版商太天才了 真是他自己天才取名<-我也不 07/02 01:30
166F：→ PTTHappy: 同意(但不预言"未来"这个瑞士语称谓流不流行 那天晓得) 07/02 01:31
167F：→ IAMCSH: 他不同意的不是正名运动，而是你无法拿出证据证明瑞士语。 07/02 01:31
168F：→ IAMCSH: 却又强硬的以瑞士与支持你的观点。 07/02 01:32
169F：嘘 PTTHappy: 你又在鬼打墙了 我以瑞士语支持我什麽观点?你说啊~ 07/02 01:34
170F：推 Swallow43: 要搞预言那不是历史版讨论的，那会是神学家或是预言家 07/02 01:34
171F：→ Swallow43: 之类的宗教人士去做的 07/02 01:35
172F：→ PTTHappy: 补充一下 moslaa 06/30 09:22愿意相信我的个人经验 至於 07/02 01:35
173F：→ PTTHappy: 你们几位高兴地以我当时迟钝没拍下照片 所以不想信 随便 07/02 01:35
他愿意相信是 那是他的事情关我们屁事
生活中还有人愿意相信诈骗集团说的话呢 难道因为他相信我们也得相信诈骗集团??
难道有人被我是孙中山骗
我就得相信 他真的接到孙中山电话
174F：→ PTTHappy: 你们啊 不信就不信~不影响台语这边的正当性 07/02 01:36
想拿"瑞士语"救援台湾闽南语 反过来现在要拿台湾闽南语去救援瑞士德语
笑死人
175F：→ Swallow43: 基本上要让人相信也要提出证据出来，空口说白话如何 07/02 01:36
176F：→ Swallow43: 取信他人? 07/02 01:37
177F：→ PTTHappy: 你看 你说不出我以瑞士语三字支持啥了吧?你大概"臆测"错 07/02 01:37
178F：→ PTTHappy: 我是用瑞士语(这个该出版商自己天才 但没被众人承认)的 07/02 01:39
179F：→ PTTHappy: 例子 说明是称谓!称谓!称谓层面!而不是A6脑补的政治问题 07/02 01:40
请问我这篇脑补什麽政治问题??
是你原文问我"干嘛被叫做「瑞士语」"的意见喔
我原文只阐述一个没有瑞士语的事实 这也政治?
180F：→ PTTHappy: 瑞士语这"称谓"固然只有该出版商孤芳自赏 但是台湾语这" 07/02 01:42
你自己说
"结果所谓瑞士语，是占瑞士七成人口的德裔讲的德语。那麽干嘛被叫做「瑞士语」"
上篇推文说
→ PTTHappy: 是的
坊间普遍并认为有此称呼 我举这夸张孤例是指发生在 07/02 03:14
→ PTTHappy: 称谓层面(在这层面 日後演变随其自然) 而不是"政治"问题 07/02 03:16
到这边变成是出版商孤芳自赏
上篇推文说访间普遍称呼 这篇变成 我也不同意 出版商孤芳自赏
你是不是连中文成语 都不太会用啊
如我原文说的 不是角度问题 是你已经脱离ptt所在的世界了
笑死人
181F：→ PTTHappy: 称谓"(不是A6说的"政治"啊!各位老兄们!)却是获得多数台 07/02 01:43
182F：→ PTTHappy: 湾人(甚至跨党派 所以你们认为呢!)认可是河洛话啊~~~ 07/02 01:44
183F：→ PTTHappy: 难道是民进党员才认可台语 国民党员就不认可这"称谓"? 07/02 01:45
184F：推 Swallow43: 就~~继续用台湾闽南语(这可是文化部的官方说法) 07/02 01:52
185F：→ CCY0927: 文化部是「台湾台语」。 07/02 01:53
186F：推 Swallow43: 文化部是讲说台湾台语、台湾闽南语等等都可以呦~~ 07/02 01:57
187F：→ Swallow43: 断章取义是不太好的行为 07/02 01:57
188F：→ CCY0927: 台文字第1110025587号函 07/02 01:57
190F：推 Swallow43: 已经被人驳倒的东西就不用再提了,直接去回原文比较快 07/02 02:05
191F：→ CCY0927: 驳倒什麽？ 07/02 02:07
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 07/02/2024 07:06:13
192F：→ PTTHappy: 喔你说前一篇里喔 简单回覆:打错字而已~~因为台湾话则坊 07/02 07:34
193F：→ PTTHappy: 间普遍认为有此称呼/称谓 我为了应付你的鬼打墙 一直在 07/02 07:35
194F：→ PTTHappy: 对比(无此公认称呼 只是出版商孤芳自赏的)瑞士语 与有此 07/02 07:36
台湾访间 普遍有此称呼
蛤??蛤??蛤?!?!?!?
你才在鬼打墙吧
所有人都告诉你无此称呼
你还坚持在台湾坊间普遍有此称呼
195F：→ PTTHappy: 公认称呼的台湾话 在各篇文章打字到N回搞到自己都昏头了 07/02 07:37
196F：→ PTTHappy: 不然 上方的推 Pujols5566: 并没有「瑞士语」这种称呼吧 07/02 07:38
197F：→ PTTHappy: 我何必回答:是的 坊间..<-他的提问 我干嘛同意说"是的"? 07/02 07:39
198F：→ PTTHappy: 我已前往更正~所以已解释了 你还想怎麽鬼打墙? 07/02 07:40
199F：→ PTTHappy: 我自己要检讨的是当时半夜别精神不济被你鬼打墙搞到昏头 07/02 07:46
200F：→ PTTHappy: 然後打错字 这一点确实我要改进~ 07/02 07:46
→ PTTHappy: 正因为我本意是瑞士语不是被坊间普遍公认->所以我接着才 07/02 07:48
201F：→ PTTHappy: 写是该出版商自己创的孤例 找不到坊间其他例证啊~不然我 07/02 07:49
坊间普遍说 又出版商孤创
→ PTTHappy: 喔你说前一篇里喔 简单回覆:打错字而已~~
因为台湾话则坊 07/02 07:34
→ PTTHappy:
间普遍认为有此称呼/称谓 我为了应付你的鬼打墙 一直在 07/02 07:35
同一段话 前後矛盾
你才在鬼打墙吧
202F：→ PTTHappy: 後方干嘛那样接写?岂非该写还找到广泛例证云云才合逻辑? 07/02 07:51
203F：→ PTTHappy: 如moslaa所言 个人经验 他愿意相信这孤例 你不愿信 那是 07/02 07:52
有人愿意相信 有人接到孙中山的电话 那是他的事情
不代表其他人要相信 OK
而且moslaa白天自己会上来发言 不用你帮他解释他的发言
204F：→ PTTHappy: 你的事~你也只剩鬼打墙这招了 无视你认为这话题是政治问 07/02 07:53
205F：→ PTTHappy: 题的观点的不准确 不然国民党员里就不会也跟民进党员 07/02 07:54
206F：→ PTTHappy: 一样 多数人都公认台湾话(指河洛话)这个"称谓"了~ 07/02 07:55
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 07/02/2024 08:02:44
207F：嘘 PTTHappy: 托moslaa 06/30 09:22的福 他上方早已出来推文为证了 07/02 08:10
我看到啦
推 moslaa: 嗯嗯 因为这属於个人生活经验，
原则上是我愿意相信啦 06/30 09:22
→ moslaa:
不然整天都要怀疑自己在看假谘询也满累 06/30 09:23
→ moslaa: 假资讯 06/30 09:23
你是看不到这几个字吗???
他自己话就留了很大的进退空间 我们又不是第一天打交道
他那样写我就自动忽略了好吗
而且他前面还有话呢
推 moslaa: 但我刚看到ptth板友的说法时，我第一个反应居然是相信他！ 06/30 06:41
→ moslaa: 马的我还是太老实了 Orz 06/30 06:42
208F：→ PTTHappy: 只是你为了嘴炮抬杠 故意无视罢了-至於我没有要你信啊你 07/02 08:11
209F：→ PTTHappy: 或其他人不信就不信我的个人经验嘛 与你的政治问题立论 07/02 08:12
210F：→ PTTHappy: 的不准确 你信不信我看到出版商称瑞士语的经验 本就无关 07/02 08:14
211F：→ PTTHappy: google"影片》朱立伦台语快问快答 市长台语美麦喔！" 07/02 08:17
所以呢??? 你现在是要拿闽南语 救援你的"瑞士语"??
212F：→ PTTHappy: 若真是你解读的政治问题 朱立伦怎不正色纠正小编说:你用 07/02 08:18
213F：→ PTTHappy: 的台语这称谓只是民进党拨弄的 你要称呼闽南话才对"!! 07/02 08:19
214F：→ PTTHappy: 朱立伦认为台语已属被公认的"称谓(问题)层面" 你还不懂? 07/02 08:20
215F：→ PTTHappy: 政治问题个鬼?其他文里有人推文说政客曾利用此话题 所以 07/02 08:21
216F：→ PTTHappy: 属政治问题-你们殊不知 政客利用过的议题可多咧!难道 07/02 08:21
217F：→ PTTHappy: 政客没利用过医学议题?按此包山包海皆政治逻辑 医学议题 07/02 08:22
218F：→ PTTHappy: 也不是科学问题 也是政治问题好了! 07/02 08:23
政客没有利用医学议题???
蛤?蛤??
请问一下 前十年前的国光疫苗议题 到底是不是医学议题?
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 07/02/2024 08:49:24
219F：嘘 PTTHappy: 我没有要救瑞士语啊 它没被外界承认(只是该出版商自取) 07/02 08:47
220F：→ PTTHappy: 该出版商自己标新立异(我是说我看到那事的经验)我救他啥 07/02 08:48
221F：→ PTTHappy: 我干嘛救出版商?倒是你 我举例朱立伦也认可台语这"称谓" 07/02 08:49
我这篇是要指出你"瑞士语" 的荒谬
朱立伦认同 然後呢??? 请问他认同其他人就都得认同吗??? 什麽东西啊
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 07/02/2024 08:54:56
222F：→ PTTHappy: 而交谈气氛欢乐 可没你讲的政治问题 你反驳不了 就只会 07/02 08:50
223F：→ PTTHappy: 一直鬼打墙在(我本来就认为只是该出版商自取的)瑞士语 07/02 08:51
你第一段就已经是完全架空的 瑞士语 宇宙
看了我都头痛
不好意思 我确实不想理你後面的东西
224F：→ PTTHappy: 我是对这个看到的经验印象深而举出 是要指"是称谓问题" 07/02 08:52
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 07/02/2024 08:58:31
225F：嘘 PTTHappy: 对啊 台语的称谓被公认不荒谬 但出版商的天X很荒谬<-我 07/02 08:56
226F：→ PTTHappy: 同意你说他的取名荒谬(所以我才印象深)啊 07/02 08:56
227F：→ PTTHappy: 只是 我保留可能性 万一出版商取的这个荒谬称谓 哪天阴 07/02 08:57
你原文 根本就没这样写 听你在这边凹
228F：→ PTTHappy: 错阳差被多数人接受 那就另当别论(但我当然认为现在确实 07/02 08:57
229F：→ PTTHappy: 荒谬 亏该出版商想得出来)总之 虽荒谬 也是"在称谓层面" 07/02 08:58
230F：→ PTTHappy: 所以 这是思考层次的问题 荒谬?是的!存在?moslaa信 你不 07/02 09:01
231F：→ PTTHappy: 信这个孤例<-我尊重你的不想信 随便~你将不同层次混在一 07/02 09:02
moslaa 他自己会解释 不用你帮他说
并且他可没有说一定信喔 他说的是"原则上信版友说的话"
被你说成 他非常确信你说的是真的一样
而且最好笑的是 现在你已经在说是
孤例了喔
孤例你问我干嘛??
"是占瑞士七成人口的德裔讲的德语。那麽干嘛被叫做「瑞士语」你说咧？"
他又不被叫做瑞士语
你问我干嘛呢?? 我管他干嘛呢??? 你自己都说是孤例了 我有必要管他吗?
况且现在你连孤例的证据都拿不出来
就和我一开始严重怀疑 就是和"想当然耳"一样 你自己编的
232F：→ PTTHappy: 起鬼打墙不敢反驳你的"政治问题"说法的不准 你只剩这招? 07/02 09:02
233F：→ PTTHappy: 今天就是因为不是政治问题而是称谓问题(那出版商取的称 07/02 09:03
234F：→ PTTHappy: 谓 是其孤芳自赏 世上没其他人鸟他的称谓)但层面终究是 07/02 09:04
235F：→ PTTHappy: 称谓问题 而不是你错误解读的政治问题~懂了没? 07/02 09:04
你一开头写的是 "不太算" 不是"不算" 也不是"算" 介於算和不算之间
我理这句话个干嘛呢??? 我都不知道你是要说算还是不算了 怎麽反驳呢??
那我只能继续往後面看了 看你的意思
而你後面的 瑞士语宇宙 更令人大开眼界
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 07/02/2024 12:22:03
236F：嘘 PTTHappy: 老兄啊 被叫做瑞士语 中间省略主词(中文文法模糊之弊病) 07/02 12:28
237F：→ PTTHappy: 你以为被省略的主词是ex.大家/世人 所以高兴认为我胡说? 07/02 12:29
我没省略阿 你问我 "你说呢"
我就回答你 "他就不被叫做瑞士语"
因为就不存在瑞士语一说好吗
而且我後面提了另一个可能 你把瑞典和瑞士搞错
瑞典语 德语 相似词汇多 你如何证明你听到的就是瑞士德语 而不是瑞典语
你所有都提不出来 然後要我相信你有一个这麽蠢的出版商
我连大陆都找不到这麽蠢的出版商 要我相信台湾有比大陆蠢的出版商
不好意思 在你一点证据 都没有的情况下 我不相信
238F：→ PTTHappy: 啊我就很上方说了 被省略的主词是该出版商啦!被该出版商 07/02 12:29
239F：→ PTTHappy: 叫做瑞士语->然後 简单猜 该出版商脑袋选最多人口的充当 07/02 12:30
240F：→ PTTHappy: 所以当然也有人反对(该出版商) 而且 这个有人 是有"绝大 07/02 12:31
241F：→ PTTHappy: 多数"人反对(该出版商) 所以你紮啥稻草人说我为瑞士语正 07/02 12:32
242F：→ PTTHappy: 名?你靠臆测相关被省略的字词的答案 紮草人一路自弹自唱 07/02 12:32
243F：→ PTTHappy: 那又怎样?你所论述声称台湾话是政治问题 终究是错误分析 07/02 12:34
244F：→ PTTHappy: 对 世上没有瑞士语这个称谓 so?你说的台语是政治问题 终 07/02 12:35
245F：→ PTTHappy: 究是不准的 而是我上方所论 是称谓问题 不是政治问题~~ 07/02 12:36
246F：→ PTTHappy: 台语=河洛话 台语称谓已约定俗成被多数人共认 连国民党 07/02 12:39
247F：→ PTTHappy: 朱立伦都丝毫不觉得该服膺比如尔等念兹在兹的称"闽南语" 07/02 12:40
248F：→ PTTHappy: 政治问题个鬼啊?你继续回避你对台语情况的错误归因吧~~ 07/02 12:41
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 07/02/2024 13:32:47
249F：→ PTTHappy: 老兄啊 我知道 你我都学过德语 通行说法是称瑞士德裔讲 07/02 15:14
250F：→ PTTHappy: 的为瑞士德语这个"称谓(层面/问题)" 但该出版商(同样)在 07/02 15:15
学过又不代表不会搞混
学过一点点在A1 A2阶段欧洲一堆语言 有可能搞混
瑞典语 也是日耳曼语系很多词汇也是和德国类似的 可能会搞混不奇怪啊
251F：→ PTTHappy: "称谓(层面/问题)"标新立异取名"瑞士语"-连其他同行也没 07/02 15:16
252F：→ PTTHappy: 仿效他~但我的重点是 这例也是落在"称谓 称谓 称谓问题" 07/02 15:17
253F：→ PTTHappy: 的层面 跟政治问题无关-台语亦同 是称谓问题 非政治问题 07/02 15:18
254F：→ PTTHappy: 两者的同 是同落在称谓层面 但两者当然也有异 台语这称 07/02 15:19
255F：→ PTTHappy: 谓已或多数台人认可 瑞士语这称谓则是该出版商耍宝自取~ 07/02 15:19
256F：→ PTTHappy: 但不论获公认的台语称谓 或耍宝的瑞士语称谓 都是"称谓" 07/02 15:20
257F：→ PTTHappy: (层面/问题) 所以我拿两者一起说 我该文可没想替瑞士语 07/02 15:21
258F：→ PTTHappy: 正名 至於你认为我有此意 再度套用moslaa评的:这类去猜 07/02 15:21
259F：→ PTTHappy: 对方内心有这意或无这意 杠半天 其实根本不重要..之类~~ 07/02 15:23
260F：→ PTTHappy: 你抓着瑞士语打 就是打一个你紮出来的"稻草人的脸"罢了 07/02 15:30
怎麽叫我咬着瑞士语 是第四行 "你 问 我 的"
你正文第三行开始就是瑞士语了 第四行还问我你说呢
"
结果所谓瑞士语，是占瑞士七成人口的德裔讲的德语。那麽干嘛被叫做「瑞士语」？
你说咧？
"
怎麽变成我咬着
你自己紮一个瑞士语出来 问别人
然後说别人紮草人
笑死人
261F：→ PTTHappy: 靠着相关脑补臆测我句意 想来证明我当时反驳你说应是 07/02 15:34
262F：→ PTTHappy: 称谓问题 而非政治问题 的说法不成立..你打倒了稻草人又 07/02 15:35
263F：→ PTTHappy: 如何?那是你自己紮出来的然後再自己猛打~ 07/02 15:35
264F：→ PTTHappy: 不停打草人以回避你说台语是政治问题的这说法不准确之事 07/02 15:37
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 07/02/2024 22:18:55