※ 引述《Igroun (aspirant)》之铭言： : ※ 引述《JustSad (职业被告)》之铭言： : 我的论点很简单 : 大禹和夏代虽是目前处於传说， 你这边就开宗明义承认是「传说」，还想玩传说对决？ : 但近半世纪考古证据指向却有类似酋邦存在的 这个不是半世纪，是一直有类似酋邦的文物出土，有的已经公布，大部份都还在研究。 简单说，如果用时间轴，很多出土文物可能跳脱我们以前「历史道统传承信仰教育」的框架！ 说白了，就是不要理会先射箭的朝代与道统归属，各别研究不会鬼打墙，不需要硬拗附会牵扯。 : 嫌疑变大 : 机率变大 : 可能信变大 我猜你是要写：可能「性」变大，不知道你是哪里学的注音or地方口音？ ㄣ跟ㄥ，不一样，你知道吧？ 再多的嫌疑，再大的机率，再高的可能性，也不能当作事实与证据； 就像法律上应该是要先证明我们有罪，我们才需要说明、自清一样。 并不是你说陈水扁贪污，不需要举证，就能直接判定他贪污，有罪； 这部分牵涉到证据认定与政治信仰，有争议会被有色眼镜盖过装瞎。 苏建和案！ 当初就是严刑逼供、认为他们嫌疑最大、无视对他们有利证据，认为他们犯案可能性高，判死刑！ 犯案後，我反而觉得他们未必无辜，但证据不足判死刑确实有争议。 当初判死刑的逻辑就跟你有87%相似… 我说你有嫌疑就是你有罪的概念！ 我觉得他们并不无辜也是跟你们有嫌疑就判死刑的逻辑有87%相似… 但我不会也不能就这样判他们死刑！ 要拿出证据证明，不是加深信仰、加深怀疑，就说一切合理！ : 因为这半世纪的考古实物证据 : 从年代、DNA监定、器物研究证据 : 都能支持4100年前後到3600前後 : 中原有个强势文化崛起，然後辐射到四周 这句是你自己说的！ 科学监证只能证明两者的DNA血统百分比，目前科技还无法直接证明因果顺序。 就拿我们最熟悉的蒙古人血统DNA～ 请问是在蒙古发源？ 还是遗传因子传到蒙古人被发现，拿来当判定因子？ 是从蒙古向外辐射？ 还是经由不同路线辐射到蒙古？ 如果考古研究人员都先射箭再画靶，都先入为主人认定有蒙古人DNA一定是蒙古西征时期留下… 全世界的考古研究会更停滞、鬼打墙。 : 至於开创者是不是禹或夏后部族 你只脑补了夏禹，忽略了唐尧虞舜，最近更有一说是唐尧时期1400-1600年。 : 这史书写了，史书和实际考古有没有对应？ 项羽没有称帝，史记把他写入本纪。 我很欣赏项羽，而且如果不是司马迁，我们可能未必能有欣赏项羽的机会； 这不代表司马迁写的一切都是不容置疑的真理！ 没被宫刑都有可能偏颇，何况被宫刑且成书後隐匿不想拿出来。 : 就夏建立禹最可能出现的年代 这一句我看不懂你的明白… 你是不是想写：最可能出现的年代是禹建立夏？ : 确实有些也对上了考古证据， : 那有没有实际考古实物和目前史籍记载有出入？就禹最可能出现年代，目前反向的证据很少 这边就是我还想回文的原因： 你这种先入为主的先射箭再画靶，就是早年台湾的问题之一。 用历史的争议性讨论，我们可能又陷入主观认知不同或信仰价值不同而鸡同鸭讲； 就拿前面提到苏建和案，与以前我发现的出师表内文不同为例。 当年如果执法侦办人员不要鬼打墙在想把所有犯罪迹证都连结到苏建和犯案上… 对他们有利的证据也去调查厘清，要麽排除他们犯罪可能，要麽找出他们犯案直接证据。 简单说，一个人不可能完成，不是苏建和就另有其人，当年执法办案人员全部投注在苏建和等人身上… 真有此人，目前线索已断，很难再找出证据。 二里头跟其他考古发掘遇到的瓶颈，我觉得也是如此。 出师表，目前台湾课文用的版本，可以Google查的到，因为以前背过课文我记得文末是～ 临表涕泣，不知所云。 在上海工作时的前任厂务是复旦大学高材生，他觉得我不是复旦大学凭甚麽接任，跟我呛赌！ 临表涕零，不知所言。 我们两个都对自己默背过出师表的文末两句很有信心，押注越押越大，然後～ 就没有然後了！ 两个合资请全办公室吃惜别宴… 这个问题当年我们不知道原因，多年以後我不只一次讨论时提出这个奇怪现象，一样没有答案。 印象中，上一次不知讨论什麽时我说了当年这个故事，有网友推文说碑文还印拓是後者… 那为什麽我们台湾的课文常年至今还是用「临表涕泣，不知所云。」当课文？ 我知道你可能看不懂，我要说的是～ 如果不要有先入为主or政治因素的框架，找出原因，更正台湾课本or中国版本，即可； 按照你前面的逻辑，目前的台湾课本就是一直沿用「临表涕泣，不知所云。」版本，没想更改。 : 例如找不到伊洛地区其他强势文化的证据。 那边有麦洛安跟麦锡尼，我没记错的话，是同一个地区向下挖有七种or十七种不同时间点遗迹； 简单讲就是类似长安跟洛阳，有不同年代的长安跟洛阳，同一个地名但未必同一个遗迹。 不是因为我们喜欢梅林、哪吒、孙悟空，就能直接把他们列入正史不需要证据！ 在台湾可能不太能理解想像，就类似台北车站！ 名称虽然都叫台北车站，但1986以前、1986-2000、2000以後，其实是三个不同位置的台北车站； 中国很多城市的兴废都是如此，只是我们台湾从名称上会习惯性误判成原地原址。 台湾的历史课本编纂人员对殷商「迁都」大惊小怪还特别说的好像很奇怪… 同样是定都长安or洛阳，盖新城就不是原址原地不说，殷商可能是是城邦文化，谁当家就谁家当首都很奇怪吗？ 麦洛安跟麦锡尼就是如此，考古学界当然很希望能连结到部分传说能找出信史证据； 但个个有机会，人人没把握，所以也不想没直接证据就乱连结，害自己鬼打墙。 : 那对上的东西你要说没关系， : 禹不是禹、夏不是夏 : 这也是个人自由。 不管你对恐龙有没有兴趣，至少应该都看过侏罗纪公园系列电影or相关新闻报导吧！ 因为以前所谓专家对恐龙的认知误解，所以早期的暴龙牙齿外露，迅猛龙没有羽毛… 偷蛋龙也因为被发现时误以为牠在偷蛋要吃，已经命名了改不了，而且命名过程类似你的怀疑论。 偷蛋龙可能是在孵化自己的蛋，而且胃中有胃石，胃石是吃素食植物的恐龙帮助消化用。 : 但这个强势文化这点确实是100%存在。 : 西周东周的人在出土器物以及史书文字上 : 都有记载， : 他们为何要凭空捏造一个政治集团和人物呢？ 亚特兰提斯、姆大陆、外星人、盘古、夸父、蚩尤、刑天、蓬莱、崑仑、西王母，也是如此！ : 看你观点到最後， : 其实你的观点和我也没太大出入 我相信我喜欢的传说，但不会觉得不需要证据就能把他们的当成正史！ 我相信有外星人，但我发现大小欸屎也深信不移时，我就觉得可能我需要怀疑… 我发现十个有关UFO的证据，有九个都造假，剩下一个也会在十年内被证明造假； 我当然也可以学我两个表弟自欺欺人是当权者势力太庞大想掩盖真相，洗脑自己怀疑！ 自欺欺人打手枪自嗨，并不代表女神就会跟你有肌肤之亲！ 夏朝的存在与大禹治水，不是台湾人跟中国人互相自慰就好，是要拿出证据向全世界证明。 韩国还申请端午节是他们文化遗产，说孔子祖籍是韩国人，不必实证就跟你一样同理可证吗？ : : 间接证据能不能列入正史与考证？ 上一篇回文我没提到让你不死心，韩国申请端午节是他们文化遗产，孔子祖籍是韩国人。 你说，需不需要直接证据？ 还是他们可以同理可证他们的诉求是对的？ 又或者只有你可以怀疑，别人都不能用怀疑论证？ : : 如果你会鬼打墙，我们可能先跳脱中国传说与历史框架来验证。 : : 1、许多间接证据都有提到亚特兰提斯，所以我们不需要证据就能证明亚特兰提斯确实存 : 提什麽？亚特兰提斯有实际挖出考古实物吗？ : 还是文化器物类型是从亚特兰提斯辐射出来的？ 同理可证啊！ 你认为只要在夏朝传说时间与地点挖掘出来的古物都一定跟夏朝有关，亚特兰提斯也一样啊！ 已经不止一处宣称(跟你的怀疑有87%相似)挖出亚特兰提斯文物，大家都不需要直接证据吧？ : : 2、蓬莱、崑仑的间接证据也出现很多，所以我们不需要证据就能证明蓬莱跟崑仑确实存 : 有什麽出土器物是可以间接证明这两地方存在？你和王城岗、瓦店村遗址还有二里头以及周人的实际礼器铭文比，xx比鸡腿？ 你要不要先搞清楚王城岗、瓦店村的定位？ 他们的名称是龙山文化… 乌夷的龙山文化遗迹你觉得可以因为传说乌夷有向夏进贡，就能间接证明夏存在； 传说向崑仑跟蓬莱求仙的故事不会少，一样可以用你这种奇怪间接连结佐证当宝！ : : 3、长生不老药的间接证据也出现很多，所以我们不需要证据就能证明徐福跟彭祖长生不 : 就和你说要有出土的实物证据了 : 你还拿这种比喻？ 秦始皇派徐福去找长生不老药，按照你上一条的脉络，日本四国有许多徐福墓碑～ 啪！ 间接证据已经证明你有夏禹，我有长生不老药，真神奇！ : 你很严谨的説夏存在有疑虑， : 然後你拿无理头的比喻去逻辑滑坡 : 这和你的严谨格格不入 1、我不是很严谨，而是多年前讨论时有版友推文提出的「历史考究需要实证」。 而且我不是质疑夏不存在，我质疑的是「夏朝」这个概念可能是後世才添加的。 2、无厘头不是无理头，你可能不止ㄣ跟ㄥ会混淆，二声跟三声也分不清楚。 这跟我们严谨不严谨无关，而是我们讨论的是传说故事or历史？ : : 如果你的逻辑能成立，以上都不需要其他史料与证据了。 : : 都指向大禹其实是存在的 : : 这里讲的斩钉截铁！ : 「指向」「指向」「指向」 : 证据支持大禹存在这样说有什麽问题吗？ 亚当、夏娃、女娲、伏羲、蚩尤都存在，这样说有什麽问题吗？ : : 这里就自己先动摇？ : : 你的立论到底是「大禹其实是存在」？ : : 还是要立论「就算没有大禹这个人」？ : 我的立论一直是这几十年支持大禹或大禹部族 : 存在的考古实物证据越来越多， : 这让大禹存在的可能性变大 : 别断章取义拿一句话乱回 断章取义的是你，不必贼喊捉贼。 1、我质疑的是「夏朝」，不是「夏」、「夏部族」、「夏部落」、「夏国」。 2、我质疑的是「大禹治水」内容真实性，不是有没有「禹」存在，不是有没有「治水」。 就像你可以拿乌夷的龙山文化来超译一样，我对大禹治水的内容感到怀疑。 不是看到有剑潭就能理所当然说郑成功有到此插过地还出水！ : : 如果就传说的故事内容有可能是前者，但我觉得中国传说会以讹传讹後越来越丰满而扭? : : 纣王的恶行每个朝代越传越多，宋朝还出现闻仲跟封神榜！ : 後世有历史事实扭曲或层叠现象 : 不代表里面没有有价值的讯息 : 做历史学问是要分辨这讯息里什麽是传说、 : 什麽是有价值的事实，而非因为一个虚假 : 把所有的讯息倒入垃圾桶 你废话那麽多怎麽就没一言以蔽之概括？ 不必因噎废食or不必一竿子打翻一船人。 因为哪些是虚构添加的，怎麽认定？ 如果还是要用间接证据推理，韩国就能申请端午节文化遗产、孔子是韩国人； 没有证据就跟上法院一样，无罪推定、无法证明，不是硬拗就能赢，已经不是地动说时期。 : : 外加上禹字内有虫，而先秦时期对龙、蛟、蛇、虫，应该是神圣的象徵… : : http://i.imgur.com/Sng4yIS.jpg : 顾是作文字史籍对比的 : 在当时实际考古不发达的年代 : 他的论述是有局限的 : : 後者的可能性比较大，又或者拿禹来代称这个部族的事蹟。 : : 如果真的有大禹治水，你应该举证的是大禹治水是哪些疏通水道？ : : 我觉得要证明有难度，毕竟若真有此事，几千年前疏通水道要怎麽举证？ : : 因为黄河有洪水沉积遗迹，所以有大禹治水～ : : 我看不懂你连结证据的标准与逻辑！ : : 因为有彭祖活了八百年的故事，所以一定有长生不老药～ : : 你的连结证据与逻辑能成立，只要我们能列出因果，不必证明都能成立了，对吧？ : 我并没有说禹或禹相关部落有治水好吗？ 你有看标题吧？ : 我是说这场气候灾变让王城岗遗址壮大起来的可能性很大，至於为什麽王城岗可以在灾变中壮大，有史料指向是治水，但说实在的，真正壮大的是这遗址所在的文化集群可以大量开荒，而且有能力开荒，开荒的一个技能就是有效治水。这是符合当时物质条件的推测 : 而且禹治水被广泛增强流传，已经有文献史学研究是春秋战国时代才开始的。 我先捋捋你这一段话，免得你又说我断章取义。 你不认为有大禹治水，对吧！ : : 看不懂你这段想表达什麽，就我记忆中好像当年是说龙山与仰韶有可能是夏，是指这个? : 你是不是还停留在过去仰韶和龙山文化东西彼此对立的历史知识上？ : 这几十年考古研究早就确认仰韶被龙山堆叠上去，而且很明显是武力征服，然後仰韶龙山合揉成很多次生文化，这跨度至少五六百年。 : 夏文化只是一支 我对龙山或仰韶都没兴趣，只是当年课本提到有印象； 我比较感兴趣的是三星堆、绳纹、秦皇陵跟阿房宫。 : : 你已经先射箭才画靶，但这也是我当年产生怀疑的原因！ : : 因为我们常年都被填鸭灌输所谓道统传说的『历史』，所以不曾怀疑许多奇怪吊诡的细? : : 我是从尧舜禅让+舜很孝顺所以娶娥皇、女英+後母跟象想杀舜+舜继位封象… : 哥们， : 这是你历史学习的过程，但不代表其他人的 : 还有很多中外历史研究和考古学家 : 会借助文本传说找出考古新方向 : 发现新证据的 看不懂你这段有说跟没说的差别在哪？ : : 1、全世界哪个国家的领导人，因为孝顺就能娶前任领导人两个女儿再接棒继位？ : : 2、先秦女性地位未必不高，但後代重男轻女後很长一段时期不记女性名字甚至姓氏… : : 女娲、嫘祖、姮娥、妇好、褒姒、妲己、娥皇、女英，不只名，还是女字旁的姓氏！ : : (姓名能留下来，除了妇好是墓穴挖掘出土文物发现，每一个故事可能都被以讹传讹了！ : : 娥皇跟女英的故事至少三种版本，而竹编纪年跟山海经两个是血溅而死(或灭族)； : : 本篇的重点不在这，我们至少能确定的共识是娥皇、女英，两个女儿or两个部族加盟舜? : : 3、後母跟象想杀舜都能写成故事流传，为何舜继位後要还要封象当诸侯国主？ : : 或者说，舜接棒尧的势力，却还要封想杀自己夺部族主的象，舜的父族实力强大却史未? : : 你前面可以将故事铺陈自己孝顺逃离暗杀，接棒成共主还要封象接父or封象分散父族实? : : 可以杀鲧，却不能or不敢杀象，不论在舜原势力or继承尧势力，象才是可能推翻干掉舜? : : 鲧治水失败被杀，禹三过家门不入，我觉得就是被以讹传讹美化扭曲的故事。 : : 舜可以放着象不杀，拿治水当藉口杀鲧，可见鲧这一支已经强大or威胁到舜。 : : 从「天下长河」里，满清治水都还要吓人的经费与人力，鲧跟禹拿什麽治水？ : 也不一定是黄河 : 我没有治水 那个，你前面已经有自爆你不认为有大禹治水这件事存在！ 重新整理一下我们对大禹治水认知的分歧： 我只是对传说故事的大禹治水「内容」有质疑，可能很多都是後来加上去的故事； 你是对「大禹治水」的存在都不相信，你只信有「大禹」，治水是春秋战国加的！ : : 还没中央集权的共主城邦文化，你要哪里生经费跟人力？ : : 或者说… : : 两代人几十年治水工程後，税收与人力养出是一支可怕的军队而且听命同一个领导吧！ : 其实已经很多历史研究指出 : 禹治水重点不是治水，是这部族和政权 : 有效的拓荒利用土地就当时的生产模式， : 这样的有效利用已经是称霸中原的关键了。 大禹治水的重点不是治水，是拓荒利用土地称霸中原？ 韩国跟郑国当初如果认识你，就不会让秦国治水称霸！ : : 黄帝跟蚩尤决战的阪泉跟涿鹿有很多符合名称的可能地点，赤壁也一样。 : : 台北有剑潭，所以可以拿来当佐证郑成功当年有来过台北吗？ : 是很多阳城重复没错 : 但你觉得徐旭生、安金槐、邹衡 : 这些实地勘察实地考古的学者没有想过你的问题吗？ : 而且禹都阳城的记载 : 不是只有史记、古本竹书纪年 : 还有世本、孟子、括地志、史记集解、水经注、帝王世纪都有记载 : 而且有些书是连位置在哪个河旁哪个山旁都说了 : 而且几乎内容一至 : 你不会说这些书都是有问题的吧？还是这些书的作者脑袋大腿一拍就确定了 : 建议你去看看邹衡的 : 《夏文化分布区域内有关夏人传说的地望考》 以上叙述只有最後一句有参考价值。 不是因为每个县市有符合叙述的中正路，就每条符合叙述的中正路就是我们要找的中正路！ 你看不懂，就此别过； 与其浪费口舌说到你能明白，我宁可你不明白。 : : 我推文、回文的契机是你这边提到竹编纪年跟史记～ : : 你知道竹编纪年跟史记对尧舜这段是完全不同的记载吗？ : 尧舜记载不同能说明什麽东东？ : 禹都位置记载 : 上面提的史记、竹书、世本、孟子…等古籍，记载都差不多，哥们别用尧舜的剑斩大禹的官好吗？ : 做历史研究不是史料中有瑕疵 : 你就把整部史书当垃圾好吗？ 就只取你要的禹都位置，其他都舍弃，甚至说出把整部史书当垃圾… 史书都是垃圾，你还信垃圾写的位置正确？ 人才！ 可能是4000年才能见到一次的人才！ : : 或者你觉得隔壁板的甲阳军监有纪录，就能拿来当佐证，不必其他史料与证据证明？ : : 能对应是好事，代表可能性很高，有机会连结； : : 但我们需要史料与证据，不是你觉得可以相互应，就直接断定这段传说就是历史！ : : 英国有发现跟亚瑟王同时期的大圆桌，就能佐证圆桌武士是正史吗？ : 圆桌武士是传说 : 但是传说也是有历史原型的 : 这我懒得提了 多谢你懒，没再让我们见证奇蹟！ : : … : : 不管你是嗑了什麽，我也想要一份！ : 史料和考古实物可以印证 : 这确实是很实在间接证据， : 难道你宁可想想这是一个阿里不达的文化凭空生成的巨大规模会盟祭祀，然後时间刚好和禹可能部族年代重叠？ 全世界很多… : : 当年两岸都一直风风火火的想向世界证明夏朝的存在可以列入信史，也因为二里头的挖? : : 简单说，就是因为想急於求成，反而变成先射箭才画靶，让考古研究陷入僵局。 : http://i.imgur.com/3H1Fehm.jpg : 哥们 : 这是指夏文化在上世纪30年代 : 中国考古还在萌芽时到现在所有对夏文化的观点，近年来随出土文物证据越来越多 : 上面很多观点早就作古了 : : 箭都射歪了，你再怎麽画，靶心可以固定偏轴，但就是很难画好、画圆！ : 你去看看徐旭生的回忆文稿，他最开始也只是把夏当一个龙山文化做研究，怎麽会有先射箭的问题。 你前一篇并没有提到是这篇回忆文稿给你的灵感，我不知道这就是你嗑的… 看你这两篇的论述，如果灵感来自此文稿，我觉得很像我当初被带去紫衣教分舵的感觉！ 我不看，免得遇到什麽问题都只能连结「感恩师父，赞叹师父！」 人才有你足矣，我就不沾边了。 : : 因为「夏朝」很难自圆其说，但如果是「夏族」、「夏部落」、「夏国」，就不会一直? : : 因为要有一个中央集权的朝代，有传承道统，所以想确立夏商周一脉传承的路线… : : 但很可能夏商周时期都还是城邦、共主，周想建立万世一系的天子也被秦打破。 : : 出土疑似夏的二里头，就类似东汉末年的刘姓势力，类似日本战国时期的武田、斯波、? : : 如果你要把她当做是中央集团万世一系的夏朝遗址，会有超越时代框架与不符合的物件? : 到目前中国史学界很一至 很一致，这已经是本文你第三次不严谨。 : 都没有认为夏是中央集权，商朝都不一定是了 : 何况夏呢？ : : 如果你把她当做是夏族、夏部落、夏国诸城之一，会同时出现夏商的物件就不会很奇怪? : : 史料跟文字并不是唯一证据，但就像波斯没文字流传，随便你希腊跟其他国家怎麽掰～ : : 只要能符合目前出土文物，写成明教总坛，一样不可能没证据就列入正史记载。 : : 回到主题：大禹治水！ : : 舜接手尧的势力(至少有娥皇、女英两系加盟)～ : : 不拿尧旧部、不拿娥皇、不拿女英、不拿舜旧部、不拿象，而是先後派鲧跟禹治水二十? : : 从郑国渠的故事，我们可以知道先秦以前把治水开渠当成是消耗一个国家总体战能力的? : : 同理可证，舜让鲧跟禹治水，一样可能是要消耗掉鲧跟禹的部族总体战能力！ : : 不是夏族太强大，就是舜不得不派出支援禹的人力物力都被夏吸收养分壮大！ : 好啦，你要我们小心推论禹的存在 : 结果你的脑洞更大 : : 然後讲的好听是舜看禹治水有功禅让共主地位，山海经跟竹编纪年可不是这样写… : : 夏禹能建立中央集权且传子的雏形，就是父子二十几年治水累积下来的资本与向心力。 : : 如果传说故事属实的话… : : 竹编纪年跟史记记载，我偏向相信竹编纪年，但正本目前找不到，所以也算自嗨的一种? : : 1、竹编纪年是陪葬品，不是政治理念宣传或报复书籍，若有正本，我觉得可信度较高。 : 陪葬品没必要刻意拉黑尧舜禹，司马迁被宫刑一定有说不完的怨气想伸张正义！ : : 2、西游记我们能确定大部分是多是虚构，一样很多庙宇有拜孙悟空、八大拜猪八戒… : : 所以很多人认同的史记记载，我觉得就只是孙悟空跟猪八戒，认同司马迁政治理念宣传? : : 3、史记只是司马迁当时采集他觉得比较可信的可能，时空背景不同，有些素材可信度就 : : 又或者说，以前我们可能不会思考，被填鸭灌输什麽就相信什麽，所以没发现奇怪的小? : 史记和竹书在不同层面是个有千秋 各有千秋，输入偷懒至少也选对字吧！ : 填鸭有时也是自己主观定义的 : 我能够感受你对历史启蒙时某些学习的厌烦 : 不过做学问很多东西都是硬性的 : 不说别的，写历史学研究方法学 : 社会科学论文格式，这学习过程也是很死板的 : 也是一种填鸭吗～ : 有人填鸭完可以煮出好菜 : 有人填鸭完不想再去厨房 : 这也都是每个让个别差异 最後一句我没看懂是错字还是漏字… : : 我并没有要推翻夏朝的存在or否认大禹治水存在； : : 而是觉得你要先证明这有这两个直接证据，而不是理所当然的先射箭再一直画圆。 : : 只有佐证or证据不足，应该先归类为「传说」而不是归纳为「历史正史」！ : : 而且退一百步… : : 现在也不是我们讨论or维基写了算，是中国说了算！即使他们再窜改成大外宣版本… : : 比干没有被挖心、端午节不是因为屈原投江、四大发明都只是中国改良不是创新发明。 : : 我爷爷还在世时，我问他二二八当天他的经历、问他两个弟弟我叔公二二八当天的经历? : : 三个亲兄弟同一天在同一地区只是不同路段，说的好像是三个不同平行时空版本罗生门? : : 三个不同性格、政治信仰、主观思想，就能讲出三种不同面向的故事… : : 以前我会比较相信正史记载，但有二二八提问、童医师故事、蒋纬国故事这些事件… : : 我现在都会偏向采信比较不奇怪的稗官野史，但没证据的一样只能归类为「传说」！ : : 就像对中国目前传出的各种谣言，无法证实，我们不能归纳为「历史」只能归纳在「传? 这篇让我比较意外的是～ 发现你根本不在乎竹编纪年与史记的内容，只是要他们的禹都阳城； 而且你不认为有大禹治水，只是因怀疑而确定有大禹or禹族的存在！ 三观正，是人才！ 很抱歉我居然还相信大禹可能有治过水，是我们浅薄了！ -- 没完整看完小笠原佑子五片， 没资格说自己看过日本谜片。 --

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