作者plamc (普兰可)
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标题Re: [观点] 给「大禹治水」以现代诠释
时间Tue Jun 25 08:47:33 2024
※ 引述《youtien (恒萃工坊)》之铭言：
这个不好在fb公开吐槽老友，所以在这边回一下好了...(汗
: 勤力，不辞劳苦。「三过家门而不入」的「三」不是具体的三次，而是抽象的多次。
三十百千万都是「多」的意思
基本上大禹的神话故事的基本问题就是把看的人当白痴
就先不说啥疏通的办法是用龙尾巴扫一扫，所以根本没有又天兄说的啥合作还是管理
就课本最强调的这部分，阿艮，你治水可以治到频繁的路过自己家门口，跟我说是黄河？
正常逻辑就知道，工程小到就在家附近，应该是治基隆河这种水准以下的小河
才有可能好吗....
: 还有，都说大禹治水体现了「堵不如疏」的道理，但这「堵不如疏」真是大禹一人提出的
第二个也是课本很强调的这个部分，也是把看神话的人当白痴
因为如果堵不如疏是真理，那放眼整个震旦历史，怎麽所有的朝代治水都是筑堤
意思是震旦两千年来的所有人都是智障？
大禹就发现超神的堵不如疏的道理了，结果两千年来还在堵？笨到没药救？
这个神话还是要用来吹捧震旦文明的耶！根本不及格啊...
也不要贬低震旦文明，基本上所有文明都是用堵，就算到现在，淡水河的河堤有两层楼高
疏直到现代治水也只是极少数案例
基隆河截弯取直，还是更倚靠堤防，因为截弯以後填起来的地方太低
现代最知名的「疏」的例子发生在美国，密西西比河的S弯河道中间打通成$
但是也还是要盖堤防
结果大禹神话其实不是我们现在在吐槽，光是清朝文人就吐槽了
李汝珍写的搞笑小说《镜花缘》里面就讲到河道想疏，结果河水流速变慢淤积
反而是筑堤集中起来比较能把淤积冲刷掉
你神话强调的超神真理，听的人走到最近的一条河流去就踢爆根本都用堤防
你这真理比井田制度还没可信度啊...
: 按寻常状况，这种事情是永远谈不拢的，大家只能无限扯皮，然後年年受灾，年年互相指
鲧治水的时候就是年年受灾，然後舜就叫他公子献头，变成四大恶
: 原整合起来了，把工程做成了。史料和故事没记载当时有过什麽部族闹事，按理说不可能
闹事的就是四大恶，包括他自己的老爸啊...
: 尽管也可以这样说，但你就算剥除一切光环，最後还是有一项成就不容否认：华夏先民，
: 靠自己的组织与协商，而不是外来的暴力、专制的强权，做成了治水这样的大工程，而且
震旦人治水治了两千年，但是都是用堤防，所以大禹的故事根本是把震旦人当白痴
这就算了，治条基隆河以下水准的小河，就说要走遍「天下」，天下是只有内湖那麽大
总之这神话太多脑残、反震旦的地方了
世界上所有文明本来就都会编造创始神话、开国者神话，这没啥好批评的，
但编成这样一直自打脸，真的很掉漆
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《橡皮推翻了满清》史实比小说更离奇，满清灭亡懒人包
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586
《明骑西行记》历史、游记、武侠、冒险
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310
《海角七号电影小说》
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1F：推 purue: 要现代诠释就没必要古人了 06/25 09:00
2F：推 moslaa: 有个种族的起源据说是兄妹相干 06/25 09:15
3F：→ moslaa: 兄妹相干的子女脑袋有问题机率很高，这样子女再互干而生 06/25 09:16
4F：→ moslaa: 大概白痴确定。根本视生物学如无物。然後土地起源是 06/25 09:17
这不一定喔，人家埃及托勒密王朝就是这样代代近亲互干，到埃及艳后都还很聪明
这还不是神话而是史实...
但总之，创始神话说兄妹互干，那是创始的祖宗特别神，跟大禹的龙尾巴一样不计较
可是如果你要把神话拿来当圭臬，还是大道理，譬如堵不如疏这样，那就会有严重问题
一家人兄妹互干可能运气好没事像托勒密，全国都兄妹互干铁定完蛋蛋
5F：→ moslaa: 拿根棒子在水中搅拌，举起来，滴下来变成土地 06/25 09:18
6F：→ moslaa: 奇怪，滴下去不是应该变回水吗？根本看不起物理学 06/25 09:19
7F：→ moslaa: 有个宗教，教祖会死而复活，据说他复活後往上飞，飞回天 06/25 09:21
8F：→ moslaa: 堂。奇怪，往事一直飞最後不是应该飞进宇宙吗？ 06/25 09:22
9F：→ moslaa: (*往上) 这故事把信徒至少是现代信徒当白痴吧 06/25 09:23
※ 编辑: plamc (36.229.21.21 台湾), 06/25/2024 09:30:39
10F：→ innominate: 所以古代神话故事，当成神话就好，为什麽非要逼着每个 06/25 09:29
11F：→ innominate: 人都要会？全世界有一堆神话故事，非要挑这个治水的故 06/25 09:29
12F：→ innominate: 事？ 06/25 09:29
13F：→ innominate: 这整件事的核心是：有些人认为对面那个土地的神话才有 06/25 09:31
14F：→ innominate: 价值，地球上其他地方的神话没有价值。这种差别对待才 06/25 09:31
15F：→ innominate: 是问题 06/25 09:31
16F：→ moslaa: @所以我说这是认同问题，没什麽好深入讨论 06/25 09:31
17F：→ moslaa: 认同就觉得没问题，不认同的自然会去找麻烦 06/25 09:33
18F：→ moslaa: 说到底就是本岛政治体制跟现在民心分裂，有人抓着大义名 06/25 09:34
19F：→ moslaa: 分不放，认为要读，而多数民心已经认为管我屁事 06/25 09:34
20F：→ moslaa: 硬要逼读，只会引来这种找麻烦的挑剔评论。 06/25 09:35
21F：→ moslaa: @从治水古代还是以防堵为主(可能吧，我不是水利的) 06/25 09:37
22F：→ moslaa: 应该这样看：1. 古人只是从经验知道防堵有效，但不是根治 06/25 09:38
23F：→ moslaa: 所以大禹故事反应的是"根治水患"的朴素愿望 06/25 09:39
24F：→ moslaa: 2. 大禹故事反应的是古代东亚先民的生活情况与挑战 06/25 09:41
25F：→ moslaa: 还是那句话，认同没事，不认同每一句都错。如此而已 06/25 09:42
26F：推 fw190a: 所以都江堰属於用了堵还疏？堵比较属於直觉办法， 06/25 09:49
27F：→ fw190a: 疏表面上也简单实际上涉及更困难的内容，而且本来 06/25 09:49
28F：→ fw190a: 就不是二选一；从堵的基础进入疏的理念，肯定是在 06/25 09:49
29F：→ fw190a: 增加复杂度而非摆烂，否则如你所说应该他有生之年 06/25 09:49
30F：→ fw190a: 这体系就得出问题。三过家门直接变成千万也是你说 06/25 09:49
31F：→ fw190a: 的，但如果都在附近大家都住家里就好，难道只有工 06/25 09:50
32F：→ fw190a: 人外地来的？有没有可能直接是两个区域在跑，中间 06/25 09:50
33F：→ fw190a: 才会路过并不在河边的自家。虽然都是想像，但如果 06/25 09:50
34F：→ fw190a: 你的想像只是把古人降智才能成立，还挺限缩可能性 06/25 09:50
35F：推 moslaa: 现在的大禹治水版本，我刚特定google了一下 06/25 09:53
36F：→ moslaa: 说是总计13年。13年路过住家附近三次， 06/25 09:53
37F：→ moslaa: 感觉还算合理？ 06/25 09:54
38F：→ moslaa: 虽然情况不同，不过古代县官多久回乡一次 06/25 09:58
39F：→ moslaa: 不知道有没有人研究过。个人甚至觉得怎麽好像是要父或母 06/25 09:59
40F：→ moslaa: 死掉才能返乡守丧？ 06/25 10:00
41F：推 l81311i: 去推论传说人物为何过家门而不入不觉得很智障吗? 大禹哪 06/25 10:04
42F：→ l81311i: 是什麽县官 时代错置差了多少年? 06/25 10:04
43F：→ innominate: 不如推论嫦娥奔月的可能性 06/25 10:06
44F：推 purue: 兄妹相干原住民神话一堆 某楼小心被ban 06/25 10:32
45F：推 JustSad: 那个，私生活混乱又不能验DNA的时代，近亲结婚不一定亲生 06/25 11:11
46F：→ JustSad: 只有图坦卡门因为想研究死因+有亲族遗体，才确定血缘系谱 06/25 11:12
47F：嘘 IBIZA: 要讨论神话的话 哪一个神话不是把人当白痴 还是你觉得 06/25 13:10
48F：→ IBIZA: 七天创造世界万物比较不白痴？ 06/25 13:11
49F：→ IBIZA: 二重疏洪道表示:...... 06/25 13:12
50F：→ WINDHEAD: 中国古代治水疏导的案例有啦,就是黄淮之间那片泛滥区 06/25 13:24
51F：→ WINDHEAD: 很难治的就摆烂让水淹去特定地区来保住城市 06/25 13:25
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59F：推 mangle: 黄河的堵疏之争是因为黄土高原带来的泥沙与影响是其他古 06/26 16:38
60F：→ mangle: 河所没有的程度，疏又会造成大量泥沙堆积，堵在大雨时又 06/26 16:38
61F：→ mangle: 会造成溢出淹水 06/26 16:38
62F：推 mangle: 所以我比较赞同23楼的观点，大禹故事在於有效根治 06/26 16:41