作者saltlake (SaltLake)
看板historia
标题[请益] 何谓台湾人和台湾话
时间Mon Jun 24 20:55:51 2024
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 中国人文科学为何落後於西方？ 2大史学
: 时间: Mon Jun 24 05:46:32 2024
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……
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.21.21 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1719179194.A.8F6.html
……
: → innominate: 中国人应该不用吵，中国人就是中国人 06/24 13:50
: → innominate: 中国人，日本人，美国人，应该是很清楚的 06/24 13:51
: → innominate: 当然有人说你既要当台湾人又要当美国人，这个我们一般 06/24 13:52
^^^^^^
喔? 何谓台湾人呢?
另外，啥语言才能被称为台湾话呢?
台湾人讲的那种闽南语就是台语?
*****
绿委要闽南语正名为台语 引论战
林良齐、李怡芸／台北报导
2024年6月7日
民进党立委陈培瑜6日在立法院呼吁将「闽南语」正名为「台语」，并强调有8成5以上民
众赞成，已是民间共识，要求文化部与教育部正名。学者则强调，台语若是代表台湾的语
言，那就应该包括所有在台湾使用的语言，且如果代表最多人使用的语言，那华语才更应
该改名为台语，强调应谨慎讨论。
……
***
客家人表示反对。
*****
一个月内闽南语正名为台语？ 客家团体大反弹
2024-06-18 22:18 聚传媒／ 聚传媒特约记者陈冠宇报导
https://udn.com/news/story/6885/8038807#:~:text=%E5%AE%A2%E5%AE%B6%E5%9C%98%E9%AB%94%E8%AA%8D%E7%82%BA%EF%BC%8C%E5%8F%B0%E8%AA%9E%E6%98%AF%E8%BF%91%E5%8D%85%E5%B9%B4%E4%BE%86%E7%82%BA%E5%B0%8D%E6%8A%97%E8%8F%AF%E8%AA%9E%E5%B0%88%E6%93%85%E7%82%BA%E5%9C%8B%E8%AA%9E%EF%BC%8C%E4%B8%A6%E7%82%BA%E7%A2%BA%E7%AB%8B%E5%8F%B0%E7%81%A3%E4%B8%BB%E9%AB%94%E6%80%A7%E8%80%8C%E4%BE%86%E4%B9%8B%E6%B0%91%E9%96%93%E5%B0%8D%E9%96%A9%E5%8D%97%E8%AA%9E%E7%9A%84%E4%BF%97%E7%A8%B1%EF%BC%8C%E6%9C%89%E5%85%B6%E6%94%BF%E6%B2%BB%E4
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……
民进党陈培瑜立委日前质询教育部长，要求教育部在一个月内，将学校本土语言的「闽南
语」改为「台语」，客家团体认为此举显然违反国家语言发展法与实施本土语言政策的旨
意，特提出严正的抗议，其理由如下:
(一)根据国家语言发展法第3条与第4条，已明文规定在台湾地区各族群使用的母语名称及
地位应一律平等。
(二)再根据教育部十二年国民基本教育课程纲要本土语言课纲，对本土语言的类别(闽南
语文、客家语文、原住民族语文、闽东语文)与定义已有明确的规范，且行之多年。
(三)从85年起国小到高中教育阶段，已陆续实施本土语言教学超过28年，各类本土语言在
学校受到公平对待，实施成效逐渐彰显。
(四)之前曾有少数学者与社团，或以个人见解或意识形态认为闽南语名称应以台语替代，
甚至在网路发起台语正名连署运动，此举恐造成校园单纯的本土语言教学，逐渐被政治或
少数团体干扰，造成校园内本土语言教师与家长及学生的困扰。对於纯净的学校教学弊多
於利(其行动主张等同於50年前独尊华语为国语，贬抑国内已有之各族原住民语、客语、
闽南语族群之身分认同与文化传承之弊，实非民主国家确保各族裔国民地位平等、文化等
值、话语平权之举，落实闽南语使用族群沙文主义之逆行，非我国家长远发展、多元并陈
、深积文化之福。
……
***
那麽台湾人呢?
怎样的人才是台湾人?
: → innominate: 称为双重国籍 06/24 13:53
双重国籍?
我国国名是中华民国而不是台湾国。
: → IAMCSH: 所以出处到底是哪一国哪一人先的 ? 06/24 14:51
: → A6: 问题常常酸亚洲的也爱用西方这个词阿 06/24 15:39
: → leptoneta: 生理台湾 心理中国 自我认同日本 同时喜欢美国 06/24 16:48
另方面，历史上的不同时期，台湾人和台语的概念，曾有过怎样的变化?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.215.229 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1719233757.A.4F3.html
1F：推 peterlee97: 金门闽南语：？ 06/24 21:13
2F：推 peterlee97: 之前看过人家讲闽南语的台语地位是日本人调查给的 但 06/24 21:16
3F：→ peterlee97: 闽南人=台湾人应该是近代自己在延伸的 至少看徐宗懋 06/24 21:16
4F：→ peterlee97: 的图 日本调查还是分闽人客（粤）人 06/24 21:17
何止金门? 宜兰人讲的所谓的台语，和台北市的、新北市的、乃至於台南市的，
一模一样吗? 哪里人讲的台语才是正统的台语? 闽南人最早在台湾倒哪里垦殖的
? 那边的人传下的台语，才是最正宗的?
※ 编辑: saltlake (114.36.215.229 台湾), 06/24/2024 21:24:38
5F：→ Aotearoa: 就腔调而已，哪有什麽正统之分？ 06/24 21:32
喔?
*****
作者 PeaceBoy (o_o)
标题 [问卦] 南部还是中部的台语最正统？
时间 Wed Jun 21 19:51:03 2023
https://disp.cc/ptt/Gossiping/1aakGfna
***
6F：→ Aotearoa: 另外，请爱用缩网址功能 06/24 21:33
※ 编辑: saltlake (114.36.215.229 台湾), 06/24/2024 21:50:43
是喔? 战台语就是挑拨离间?
好大的帽子!
那最上面新闻提到的:
民进党立委陈培瑜6日在立法院呼吁将「闽南语」正名为「台语」
陈立委是在挑拨离间?
另外，如前述，麻烦老兄写清楚，你所谓的台语，究竟指的是哪一种语言?
闽南语、闽东语、客语，还是哪个?
10F：→ CCY0927: 会在那诉求啥「最正宗」，通常不会有能力讨论台语。 06/24 21:53
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
好大口气! 楼上这位敢问是哪位公认的台语大师而有地位为此判断?
还是楼上使引用哪位公认的台语大师的言语或着作?
用正统或正宗不行喔?
那「最正确」的台语呢?
*****
要用就用最正确的台语 – 思想坦克｜Voicettank
网页2020年5月31日 · 「修但几勒」为「小等一下sió tán tsi
要用就用最正确的台语 – 思想坦克｜Voicettank
https://voicettank.org/single-post/2020/05/31/053101
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你知道你常写的台语字都是错的吗？正确的台语字怎麽写？【Lisa的台语教室 12】
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2020年6月6日
https://www.bing.com/videos/riverview/relatedvideo?q=%e6%9c%80%e6%ad%a3%e7%a2%ba%e7%9a%84%e5%8f%b0%e8%aa%9e&refig=e3fa0b100bad415da462921b3ee87356&pc=U531&ru=%2fsearch%3fq%3d%25E6%259C%2580%25E6%25AD%25A3%25E7%25A2%25BA%25E7%259A%2584%25E5%258F%25B0%25E8%25AA%259E%26form%3dANNTH1%26refig%3de3fa0b100bad415da462921b3ee87356%26pc%3dU531&mmscn=vwrc&mid=7490AB60E88DBD52243A7490AB60E88DBD52243A&FORM=WRVORC
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十五音台语音标-最短的时间学会最正确的台语拼音,欢迎对台语研习 …
网页十五音台语音标-最短的时间学会最正确的台语拼音,欢迎对台语研习有兴趣的团体免
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※ 编辑: saltlake (114.36.215.229 台湾), 06/24/2024 21:59:05
※ 编辑: saltlake (114.36.215.229 台湾), 06/24/2024 22:04:14
11F：→ CCY0927: 无聊，我贴了你就看得懂吗？ 06/24 22:05
15F：→ CCY0927: 你知道你引用资料里的「十五音」是什麽东西吗？ 06/24 22:07
16F：推 moslaa: 维基百科有 台湾话的名称 06/24 22:07
17F：→ CCY0927: 你知道《汇音妙悟》、《汇集雅俗通十五音》的十五音长什 06/24 22:08
18F：→ CCY0927: 麽样子吗？ 06/24 22:08
19F：→ moslaa: 除了最早还搞不清楚情况的满清官员 06/24 22:09
20F：→ moslaa: 有两份文件提到台语之外 06/24 22:09
21F：→ moslaa: 比较正式的探讨要等日治，不过有趣的是 06/24 22:10
22F：→ moslaa: 日本学者认为 台湾话包含客家话 漳州话 泉州话等 06/24 22:10
23F：→ moslaa: 我这里大胆猜，日本学者应该不是先看到 06/24 22:11
24F：→ moslaa: 满清时代那两份文件，才跟着说，而是一开始就认为 06/24 22:12
25F：→ moslaa: 台湾话不是专指某种语言，而是比较偏向在台湾岛存在的语 06/24 22:13
26F：→ moslaa: 言，甚至包含原住民语。这个定义也可从皇民化时代政策窥 06/24 22:15
27F：→ CCY0927: 去翻翻日本时代那些台语书籍里的发音介绍，就会知道是不 06/24 22:16
28F：→ CCY0927: 是专指某个语言了。 06/24 22:16
29F：→ moslaa: 见，注意当时推动学校只能说日语，禁说台语 06/24 22:16
30F：→ moslaa: 难道客家学生辩解，我是说客语，不是台语 06/24 22:17
31F：→ moslaa: 就会被放过吗？显然不可能。得证，台湾话与台语本来就 06/24 22:18
32F：→ moslaa: 包含多种语言，不只我们以为的那个台语。 06/24 22:19
33F：→ CCY0927: 得证个屁，罔顾实际语料，幻想式推论。 06/24 22:20
34F：推 moslaa: 啥，我是看着维基条目在说。 06/24 22:21
35F：→ moslaa: 反正，请大家自行看 维基 台湾话的名称 06/24 22:22
36F：→ moslaa: 我觉得写满详细。 06/24 22:22
37F：→ CCY0927: 看着维基条目说，很符合我所讲的「罔顾实际语料」啊。 06/24 22:23
38F：推 moslaa: 呃，是这样的，这涉及举证责任，其实前几天我才写一次 06/24 22:25
39F：→ moslaa: 没关系，我再写一次。 06/24 22:26
40F：→ moslaa: 有板友问到台语定义问题，我引用百科全书回答 06/24 22:26
41F：→ CCY0927: 上面那几张「台湾语ノ发音」表示…… 06/24 22:26
42F：→ moslaa: 我认为我没有问题，因为百科全书本来就是知识推广 06/24 22:27
43F：→ moslaa: 当然，百科全书可能有错，不过这时是认为百科全书有错的人 06/24 22:28
44F：→ moslaa: 负责举证百科全书哪里错误 06/24 22:28
45F：→ moslaa: 而不是我作为读者还要帮忙保证百科全书的绝对正确性 06/24 22:29
46F：→ CCY0927: 举证「台语语ノ发音」你就看得懂吗？ 06/24 22:30
47F：推 moslaa: 台湾语no发音 XD 06/24 22:32
48F：→ moslaa: 我要吃晚饭了 下次如有回应，最快一小时後 XD 06/24 22:33
50F：推 Swallow43: 光"卵"你就有至少两种不同发音了，所以你台湾语ノ发音 06/24 23:30
51F：→ Swallow43: 标准吗? 正确吗? 谁定义的? 06/24 23:30
52F：→ CCY0927: 〈毛褌〉类例字我碰巧知道几个： 06/24 23:47
55F：→ CCY0927: 会把泉、漳差异当成「标准」来看，表示根本没能力讨论这 06/24 23:48
56F：→ CCY0927: 议题。 06/24 23:48
57F：推 moslaa: 吃完，还加吃饭後水果，爽歪歪 ^_^ 06/25 00:12
58F：→ moslaa: 大家加油 XD 06/25 00:12
59F：推 Swallow43: 所以说要搞"台湾话"本身就是个笑话的存在 06/25 00:21
60F：→ CCY0927: 你又没能力讨论「台湾话」，谈什麽「本身就是个笑话的存 06/25 00:28
61F：→ CCY0927: 在」？ 06/25 00:28
62F：推 moslaa: 台湾话肯定存在，最起码比如泰雅语肯定在台湾岛 06/25 00:32
63F：→ moslaa: 现在问题是台湾话台湾语是只有"那个"才算 06/25 00:33
64F：→ moslaa: 还是客家话啊各原住民南岛语也算入？ 06/25 00:33
65F：→ CCY0927: 自己去翻日本时代的台语书吧，书里的发音介绍（音韵系统 06/25 00:35
66F：→ CCY0927: ）就会告诉你是哪个语言了，台语、客语、泰雅语的音韵系 06/25 00:35
67F：→ CCY0927: 统长得不一样。 06/25 00:35
所以? 日本时代「定义」了「台语」和客语不一样，和泰雅语不一样?
这样就表示最上面引的新闻报导的那位陈立委的主张是对的? 客语不是台语，
泰雅语不是台语?
你这种讲法只不过是:
因为 日本时代定义了某某语就是台语
所以 我们现在就必须接受，日本时代的定义就是「正确的」。
真方便啊。
68F：推 peterlee97: 问题的根源好像是在何“语”代表「台湾话」才适合 06/25 00:58
69F：→ peterlee97: 而一个语言之间有差异可以以“腔”来论之 但如果往 06/25 00:58
70F：→ peterlee97: 上一层 是否金门话也能被归类入这套所谓的“台语”中 06/25 00:59
71F：→ peterlee97: 呢？ 又 闽东马祖话 乌坵莆田话 已经几乎完全式微的 06/25 01:00
72F：→ peterlee97: 潮州话与各大外省（温州浙江话）呢？ 06/25 01:00
73F：→ CCY0927: 台语的音韵系统足已显示不会包含马祖、莆田、潮州、浙江 06/25 01:02
74F：→ CCY0927: 话。 06/25 01:02
75F：→ CCY0927: 足以 06/25 01:03
76F：→ CCY0927: 至於金门话要不要算「腔」，也是有人讲「金门腔」啊，这 06/25 01:07
77F：→ CCY0927: 就跟「宜兰腔」一样，端看使用者的习惯。 06/25 01:07
78F：推 peterlee97: 我不是语言学的 但莆田跟闽东话是与闽南语会有几分相 06/25 02:13
79F：推 peterlee97: 似 要说音韵不同或说到不会包含这不太成立 而且潮州 06/25 02:15
80F：→ peterlee97: 话是闽南语一支也是台湾日治前就存在的话之一 如果潮 06/25 02:15
81F：→ peterlee97: 州话不属於台语 那这个台语是单指漳泉同话？ 06/25 02:15
还有，CCY0927 上面连结的图片中的文字所谓的，日本殖民政府基於「自然事实」
显示，当时台湾岛上最常用来沟通的语言，即台湾岛上的闽南语，因此日本殖民政府
直接就把那种语言称为台语。
上面那种论述，讲白了，不就是，日本殖民时代，台湾岛上面讲闽南语的人口最多
，於是日本殖民政府就直接把那种语言称为台语。
可是呢，日本殖民政府时代所谓的台语，不好意思，「来源是哪里」? 客观史实难
道没有显示，是来自大陆的闽南地区?
然後，Aotearoa 上面主张，台湾岛上不同地区(金门，台湾北中南部等)讲「台语」
的族群讲的话的差异，「只是腔调的差异」。行，那这所谓的「台语」和大陆闽南
地区闽南话族群讲的闽南话之差异，怎麽就不说「只是腔调的差异」?
※ 编辑: saltlake (220.136.204.50 台湾), 06/25/2024 05:42:31
82F：→ Mezerized: 台湾话对应的是泉州话 漳州话 这些词比闽南语早太多了 06/25 06:39
83F：→ Mezerized: 你如果听过潮汕片又懂台语 就知道不是腔调差异 更别说 06/25 06:42
84F：→ Mezerized: 其他差更多的 06/25 06:42
85F：→ WINDHEAD: 其实丹麦语挪威语，马来语印尼语，也是类似情况 06/25 07:03
86F：→ WINDHEAD: 在那边执着「根源」是莫名其妙的事情 语言学这门学科 06/25 07:05
87F：→ WINDHEAD: 出现的时候这些语言早就分布在那边了 06/25 07:05
88F：→ WINDHEAD: 在我看来用後来的语言学去指导族群文化分类才是不恰当 06/25 07:06
89F：→ WINDHEAD: 的行为 06/25 07:06
90F：推 aarzbrv: 从#:~:text=起，之後的百分比编码字串其实可以移除 06/25 07:08
91F：推 moslaa: 语言学用来指导族群分类确实不适合 06/25 07:10
92F：→ moslaa: 不过用来指导语言分类倒是很适合 06/25 07:11
93F：→ moslaa: 不然语言学要干嘛 06/25 07:11
94F：推 moslaa: 认为"那个"叫台语的常主张，台语一词早於闽南语一词 06/25 07:15
95F：推 moslaa: 所以怎麽可以把台语归类到闽南语。这是很奇怪的理论 06/25 07:18
96F：→ moslaa: 台语一词最早见於满清的文献 当时并无现在意义的语言学 06/25 07:20
97F：→ moslaa: 後面出现的现代语言学为什麽不能重新分类台语呢 06/25 07:22
98F：→ moslaa: 这就好像中文古称老虎为大虫，难道可以呛现代生物学 06/25 07:25
99F：→ moslaa: 怎麽把老虎分在猫科而不是虫科？ 06/25 07:25
100F：→ CCY0927: @peterlee97 莆田、闽东话的声母系统就跟台语不同了，没 06/25 07:30
101F：→ CCY0927: 有送气、清浊等三元对立，元音的鼻化也无对立现象，词汇 06/25 07:30
102F：→ CCY0927: 内的声母、声调变化也跟台语长得不一样，当然不会有所谓 06/25 07:30
103F：→ CCY0927: 的「包含」可言。 06/25 07:30
104F：→ CCY0927: 至於潮州话，你在台湾的哪个区域可以听到潮州话？ 06/25 07:30
105F：→ CCY0927: @moslaa 你会因为老虎被分在「猫科」里，就整天拿这来要 06/25 07:35
106F：→ CCY0927: 求人不准使用「老虎」一词，只能用「猫」吗？ 06/25 07:35
107F：→ CCY0927: @saltlake 其实呢，不懂的议题可以不必硬插话。客语、泰 06/25 07:40
108F：→ CCY0927: 雅语本来就不会是「台语」，书里的音韵系统就告诉你长得 06/25 07:40
109F：→ CCY0927: 不一样，你会在那吵那种废到让人笑的问题，单纯是因为你 06/25 07:40
110F：→ CCY0927: 没能力了解各语言间的音韵系统差异。 06/25 07:40
是，就你有能力，啥能力? 语言学方面的能力。
所以?
最上面引的新闻你瞪大眼睛看了没?
所谓的「台语」，语言学上面要怎麽定义是一回事，可事实上，最上面引的新闻
就写到了，「如果所谓的台语是代表台湾的语言」，那麽语言学以外的学门或者
一般人，怎麽会没有能力或资格去定义他们所谓的台语?
另外麻烦你瞪大你的眼睛看清楚，上面的新闻报导之所以引发争议，是因为有
立法委员要推定立法定义说:
台语指的就是那个台式闽南语或者就是「那个语言」
这才引发争议。因为那则新闻报引导引发的是「法律上的台语之定义」，「不是
语言学上台语的定义」。
麻烦你不要对某个名词被法律定义後产生特定的法律效力，进而对人们日常生活
各方面产生实质影响，这种事实「假装不知道」，或者真心不知道。
「古时候」，我国所谓的婚姻，不管是一般人一般生活认知还是法律定义，都指
的是一男一女的结合。但是，根据我国法律史，民国某年某月的某一天，所谓的「
婚姻」，在法律上被改变了，成为:两个人类的结合，无关性别。
前述婚姻一词在法律定义上的变化，对我国人生活的实质影响之一是，同性之间
也可以透过骗婚等各种手段谋财害命。
那麽，为何在历史版讨论「台语在法律上的定义」? 因为定义法律名词的一个根
据，是考察该名辞的意涵在历史上的演变。
你一个语言学专家不懂这方面的重要性，太你自己先前那种蔑视妃语言学专家的网
友们的轻蔑高傲态度所写的话:
你不懂，就别来讨论
111F：→ moslaa: 好吧。总之，那个台语被分在闽南语里面，从语言学来说没 06/25 08:02
112F：→ moslaa: 问题，毕竟维基就这样写，万一有人不认同的话，建议赶快去 06/25 08:03
113F：→ moslaa: 修改。而如硬性不能称呼台语只能称呼闽南语 06/25 08:04
114F：→ moslaa: 这确实多半有政治意图在其中。我无法否认。 06/25 08:04
115F：→ CCY0927: 「闽南语」做为语言学分类本来就不会有什麽问题，问题点 06/25 08:32
116F：→ CCY0927: 都是出在自以为懂「闽南语」的人身上。 06/25 08:32
117F：→ innominate: 你以为这些人是真的想讨论什麽语言学？ 06/25 09:21
118F：推 peterlee97: 台湾哪个区域听得到潮州话？？ 06/25 10:19
120F：→ peterlee97: 你有给点其他语系尊重吗== 06/25 10:19
121F：→ peterlee97: 然後某个没讨论出来就嚷嚷人家不讨论（抠鼻 06/25 10:20
122F：→ CCY0927: 嗯，所以你在台湾哪个区域可以听到潮州话？ 06/25 10:20
123F：推 peterlee97: 屏东潮州：？ 06/25 10:27
124F：→ peterlee97: 会问这个问题 代表你根本不想了解你（闽南漳泉片）以 06/25 10:28
125F：→ peterlee97: 外的本省族群与语言脉络 潮州人只是被强势漳泉片给同 06/25 10:29
126F：→ peterlee97: 化 完全不代表没存在过或消失欸 06/25 10:30
127F：→ CCY0927: 呵呵，你去屏东潮州调查看看那边讲的话有没有18个声母音 06/25 10:30
128F：→ CCY0927: 位，声调有没有完整保留八个（平上去入+阴阳）。 06/25 10:30
129F：→ CCY0927: 讨论语言，首重语料呈现，台湾的潮州话语料在哪？ 06/25 10:32
130F：推 peterlee97: 潮州是微小到快被同化殆尽的语言分支 没有（被日本人 06/25 10:38
131F：→ peterlee97: ）调查过不代表没有 06/25 10:38
133F：→ peterlee97: 实在是懒得说了 充满了漳泉=台语的霸权 06/25 10:38
134F：→ peterlee97: 按照这种思路 金门话就也是台语的一只 反正都有哪些 06/25 10:39
135F：→ peterlee97: 音韵了 不需要调查 06/25 10:39
136F：→ peterlee97: 随便捞捞台湾有关潮州话文献很多 但看起来有人不太想 06/25 10:40
137F：→ peterlee97: 了解 06/25 10:40
139F：推 peterlee97: 嗯 所以“潮州闽南语”算不算台语？ 06/25 10:47
140F：→ peterlee97: 然後介绍写7 但是表格是8喔 06/25 10:48
141F：→ CCY0927: 少了「阳上」，仔细看清楚，好吗？ 06/25 10:50
142F：推 peterlee97: 喔 对欸 眼花了 那也还是潮州话的一支啊 06/25 10:54
143F：→ CCY0927: 你以为你贴的资料是「潮州话」，但你不知道潮州话有什麽 06/25 10:54
144F：→ CCY0927: 特性。潮州话的「鞋」是 -oi，但论文里的「鞋」是 -e。 06/25 10:54
145F：→ peterlee97: 难道台湾的漳泉片也有变化了就不是漳泉片了？ 06/25 10:54
146F：→ peterlee97: 有变化不代表本质上不是吧 06/25 10:55
147F：推 peterlee97: 还是得先说 我不会语言学 我只是用脉络来说 你严格的 06/25 10:58
148F：→ peterlee97: 学术探讨我没办法去讲 毕竟我没有学 我只是用惯性去 06/25 10:58
149F：→ peterlee97: 探讨逻辑而已 06/25 10:58
150F：→ CCY0927: 不符潮汕片的特色，声调也没没保留八个，敢问要怎麽说是 06/25 10:58
151F：→ CCY0927: 「潮州话」？ 06/25 10:58
152F：→ innominate: 我以前每周跟潮州人泡茶，你以为的潮州话是什麽？你能 06/25 11:05
153F：→ innominate: 听懂随便你，请不要自己胡乱想像 06/25 11:05
154F：→ innominate: 潮州话跟闽南话差很远好吗 06/25 11:06
155F：→ innominate: 你要说台湾有没有受潮汕文化影响，哪是有的，但语言这 06/25 11:16
156F：→ innominate: 部分真的不要瞎扯 06/25 11:16
157F：→ A6: 那个 你们说潮州话 有没有想过 他潮汕那边也用..... 06/25 11:25
158F：推 peterlee97: 屏东潮州人那是被闽客同化掉 可能只有很老的才会纯潮 06/25 11:37
159F：→ peterlee97: 州话了 而且在归类上潮州话也是闽南语一支 好吗 拿现 06/25 11:38
160F：→ peterlee97: 在对话来大谈== 你现在来金门 金门中年青年世代也被台 06/25 11:38
161F：→ peterlee97: 湾闽南语给同化到已经混杂了 难道等同没有金门话金门 06/25 11:38
162F：→ peterlee97: 腔这个分支？ 06/25 11:38
163F：→ peterlee97: 另 语言到异乡会变化 维基有收录的台湾潮州人的录音 06/25 11:38
164F：→ peterlee97: 那那是什麽话呢？ 06/25 11:38
165F：→ CCY0927: 我就问，你在台湾哪个区域，可以听到你口中「维基收录的 06/25 11:47
166F：→ CCY0927: 录音」通行在该区？ 06/25 11:47
168F：→ peterlee97: 查了一下 是被吃掉了不代表没有欸（里面说还有惠州话 06/25 11:56
169F：→ peterlee97: 存在？） 现在上面写的潮州闽南语也跟一般台语不同 06/25 11:57
170F：→ peterlee97: 不就是一个遗绪？ 06/25 11:57
171F：→ CCY0927: 没有语料的话，只是空谈而已。再者，就算有语料，你不清 06/25 12:01
172F：→ CCY0927: 楚你的比较基准（潮汕片潮州话）有何特色，你也辨识不出 06/25 12:01
173F：→ CCY0927: 来。 06/25 12:01
174F：推 moslaa: 两位在讨论什麽我不是很清楚，这里只想说，某事物从甲地 06/25 12:08
175F：→ moslaa: 传播到乙地後，如果在乙地发生任何变化，以至於不再100% 06/25 12:09
176F：推 peterlee97: 我说了我没有学语言学 我没有相关学术专业 但不代表在 06/25 12:09
177F：→ peterlee97: 没人在他消失前做过学术研究就代表没有这个存在 而是 06/25 12:10
178F：→ peterlee97: 被同化掉了好吗 难道有一天当宜兰话被台北之类的强势 06/25 12:10
179F：→ peterlee97: 分支吃了 也能说没有这个存在？ 06/25 12:10
180F：→ moslaa: 等於甲地时的情况，则是否能算成是乙地？这是思考原则问题 06/25 12:10
181F：→ moslaa: 举例，吴服从东亚大陆传播到日本，经过变化，现在改叫和服 06/25 12:10
182F：→ moslaa: 如果认为吴服-->和服 没什麽不对，那麽同理... (笑 06/25 12:11
183F：→ moslaa: 其实此番我又上来，是要给个影片连结，这我上周看到，立刻 06/25 12:12
184F：→ moslaa: 觉得以後肯定有机会用到，没想到今天就能用上了 嘻嘻 06/25 12:12
185F：→ moslaa: 先说，注意发影片的是 民视新闻 06/25 12:13
187F：→ moslaa: ：拢欸通！泉州女孩用闽南语在鹿港过一天 06/25 12:13
188F：→ moslaa: ：无痛沟通喜曝「像回到家乡」 06/25 12:14
189F：→ CCY0927: 讨论语言，本来就是跟着语料走。除了语料外，你还必须要 06/25 12:14
190F：→ CCY0927: 有足以讨论这语料的先备知识，要不然就会发生像你上面贴 06/25 12:14
191F：→ CCY0927: 的「潮州话」例子一样，你以为那是潮汕片下的潮州话（因 06/25 12:15
192F：→ CCY0927: 为历史因素、遗绪 blah blah blah…），但实际上根本没有 06/25 12:15
193F：→ CCY0927: 反应潮汕片的特性。 06/25 12:15
194F：→ moslaa: (不是潮州话 我知道。不过我本来就不是来讨论潮州话) 06/25 12:15
195F：→ moslaa: 如果两位要讨论的很细节，而且也有把握贴出各种资料的话 06/25 12:17
196F：→ moslaa: 我是建议自己另外发一篇，不然穿插在留言，大家看有点辛苦 06/25 12:17
197F：→ moslaa: 比如最新我狠干金长铭的谣言，我就特别写一篇啊 (广告 XD) 06/25 12:18
198F：→ CCY0927: @moslaa 影片就那几句泉州话而已，你对「无痛沟通」的标 06/25 12:30
199F：→ CCY0927: 准认同还真低…… 06/25 12:30
200F：→ moslaa: 哈哈 其实我看过後，我的反应跟你一样 里面泉州话也太少 06/25 12:32
201F：→ moslaa: 不过，我重点其实是 <这是民视认证> (笑) 06/25 12:32
202F：→ moslaa: 如果是中天什麽，也就算了，居然是民视 06/25 12:33
203F：→ moslaa: 我上周马上检查影片日期，结果是2022年。不知道发生啥事 06/25 12:34
205F：→ Mezerized: 到底是要住在哪才会觉得屏东潮州听得到潮州话 真的很屌 06/25 13:13
206F：推 peterlee97: 语言几乎被同化=\=完全没有吧 上面不是拿论文的出来 06/25 13:21
207F：→ peterlee97: 讲 那套难道是纯漳泉片的台语吗？ 好像也不是吧？而且 06/25 13:22
208F：→ peterlee97: 说着说着才发现一直围绕潮州话 好像原本是指台澎金马 06/25 13:22
209F：→ peterlee97: 的语言中那些可被归类是台语才是 好像离题有点远 06/25 13:22
210F：→ saram: 台语是台湾语(话)的简称.这是套用日本语=日语. 06/25 15:17
211F：→ saram: 本来无可厚非.但客家人誓死反抗.大家就不提"台湾话". 06/25 15:18
212F：→ saram: 中国在民间,只有XX话没有XX语.新加坡人也说"福建话". 06/25 15:21
213F：→ saram: 韩文也是说"中国语,日本语,台湾语"他们反正语话同一字. 06/25 15:22
214F：→ saram: "台湾话"一词也存在过一段时间.如"泉州话/漳州话"都是形容 06/25 15:24
215F：→ saram: "一个地域的主要语言". 06/25 15:24
216F：→ saram: 也没有"闽南语"这地方语,这不过是学术上的词. 06/25 15:25
217F：→ CCY0927: @peterlee97 我建议你在掌握潮汕片潮州话特性前，别一厢 06/26 11:48
218F：→ CCY0927: 情愿认为屏东潮州地区的语料可以跟潮汕片扯上关系。 06/26 11:48
220F：→ CCY0927: 林素卉. 2017.《粤东闽语潮汕方言研究》。国立中央大学博 06/26 11:48
221F：→ CCY0927: 士论文。 06/26 11:48
222F：推 peterlee97: 那 基於你截图的潮汕片与屏东潮州地区闽南语研究 以你 06/26 12:10
223F：→ peterlee97: 的语言学学术论点 他算是台语还是闽南语还是潮汕片还 06/26 12:10
224F：→ peterlee97: 是闽南或潮汕变种？ 06/26 12:11
225F：→ CCY0927: 台语最大特色就漳泉滥（不漳不泉，亦漳亦泉）啊，那些语 06/26 12:29
226F：→ CCY0927: 料所反应出来的是漳泉滥的变体。 06/26 12:29
除了上面补充解释之外，谁说台语的定义只能从语言学方面去定义或讨论?
比方说我们从下面这个问题来发想与讨论:
请问，「那种语言」，何时被台湾岛本岛多数人乃至於外岛的多数人，「通称」
为台语? 当时人们如斯称呼，理由者何?
上面的问题，只能够从语言学探讨? 真的? 当时的一般人有几趴是语言学专家，从
而是运用语言学的各种知识而把「那种语言」定义或通称为台语?
一件客观事实，本来就可以且事实上也经常被人们从各个角度进行探索。虽说，
我们从日常经验(的日常史实)也知道，总有某些人会跳出来板着脸孔对众人喷口水
说:
尔等无知草民! 竟敢在不具备____学的专业知识下胡扯八道/提出不同於本专业
学定义的方式之讨论云云。
※ 编辑: saltlake (220.136.204.50 台湾), 06/26/2024 17:42:01
227F：→ CCY0927: @saltlake 06/26 17:41
228F：→ CCY0927: 笑死，语言学本来就是专业知识，一般人没受过训练怎麽可 06/26 17:41
229F：→ CCY0927: 能自行掌握？你看你连音韵系统都不知道是什麽了，语言资 06/26 17:41
230F：→ CCY0927: 料丢给你，你难道能定义出什麽来吗？ 06/26 17:41
上面那段文字够浅白了，就算「语言学家」只看文字的表面意思也该明白:
一件客观事实，本来就可以且事实上也经常被人们从各个角度进行探索。
遑论更上面已经用浅白文字向你这个语言学家解释过了，那则引起争议的新闻报导
所以引起争议，是因为某立法委员要「用法律」规定台语就是那种语言，而不是用
法律规定，「语言学上面，台语就是那种语言」。这两件事实对社会的影响天差地
远。
231F：推 peterlee97: 潮州闽南语看起来很不像漳泉片啊 06/26 22:37
232F：→ CCY0927: 怎麽会不像漳泉片？更不像的是潮汕片。潮汕片特色就是八 06/26 22:59
233F：→ CCY0927: 个声调都有保留，屏东潮州的语料没有这种现象；加上调值 06/26 22:59
234F：→ CCY0927: 也不同，潮汕片阴平33、阳平55，屏东潮州阴平44、阳平24 06/26 23:00
235F：→ CCY0927: ，没道理是同一类。 06/26 23:00
※ 编辑: saltlake (220.136.204.50 台湾), 06/27/2024 08:19:35
236F：→ CCY0927: @saltlake 敢问你口中的「用法律」是动到哪一条，你要不 06/27 08:26
237F：→ CCY0927: 要说说看？ 06/27 08:26