作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
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标题Re: [新闻]对「大禹」一无所知！明星高中学生对中国史
时间Tue Jun 18 14:06:48 2024
看了一下推文，跟其他板对这个话题的讨论。
一个满常见的看法是：
夏朝又不是真的，为什麽历史课本要写神话。
本文稍微谈一下。
一. 历史课本可不可以写神话？
我们来看别国怎麽做。
下图是日本自由社出版的高中历史课本(放心，有通过检定)
https://i.imgur.com/1VCLPfE.png
二. 所谓国立编译馆历史课本怎麽写？
下图是1990年代的历史课本跟夏朝有关的段落
https://i.imgur.com/PRFgO77.png
以上为客观资料
以下为主观我个人讲评
1. 历史课本可以写神话，不过要提醒学子这是历史神话。
2. 国编本虽然有承认考古上还没有确切的证据，但坚持夏朝/大禹不容置疑。
3. 结论，国编本的错误不是在写入夏朝跟大禹，而是在坚持是真的，自然招来反感。
如果像日本那样，直接说是建国神话，应该就没啥问题。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.31.137 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1718690811.A.8F3.html
1F：推 purue: 西邑夏06/18 14:14
2F：推 Houei: 清华简-21世纪 原po国编-20世纪06/18 14:24
这个... 上古史我没啥研究，
本文基於夏朝尚无可靠之考古证据的说法而来。
如果清华简足以证实夏朝存在... 那...
问题完全变成台湾小孩是否需要学中国上古史，
这算政治问题，我这里不讨论 XD
3F：→ WINDHEAD: 除了神话跟历史的取舍以外,我认为还有一件事很关键06/18 14:46
4F：→ WINDHEAD: 儒家传统其实最推崇的还是尧舜啦, 禹相对没那麽崇高06/18 14:47
5F：→ WINDHEAD: 夏朝变重要是因为近代中华国族建构的需求, 但说真的以06/18 14:52
6F：→ WINDHEAD: 传统观念来看, 禹开创了传子不传贤的王朝, 神圣性还是06/18 14:53
7F：→ WINDHEAD: 矮了尧舜一大截.06/18 14:53
8F：推 Atropos0723: 我才不相信真有禅让这种事06/18 15:20
9F：→ Houei: 孟子:"天与贤则与贤;天与子则与子" 若为贤子 有何不可传子?06/18 15:24
※ 编辑: moslaa (49.216.31.137 台湾), 06/18/2024 15:33:16
10F：→ mangle: 目前有出土应该是夏晚期的都城，基本上是证明商之前是有 06/18 17:10
11F：→ mangle: 个国家基准的政体，只是考古出来的资料太少，倒是三皇五 06/18 17:10
12F：→ mangle: 帝才是神话 06/18 17:10
13F：推 fw190a: 尧舜禅让是道德表率，但禹凭什麽把禅让搞不见，背 06/18 19:27
14F：→ fw190a: 後的逻辑本身说了更多 06/18 19:27
15F：→ fw190a: 我觉得禹是在叙事上，帮助人把现实政治理解与传说 06/18 19:31
16F：→ fw190a: 实地进行连接的枢纽，从反面来说非常重要 06/18 19:31
17F：→ fw190a: 同样的阿奇里斯是否存在不重要，但有一帮人能够结 06/18 19:35
18F：→ fw190a: 夥去攻打小亚细亚特洛伊，背後的故事寓意比较重要 06/18 19:35
19F：推 Atropos0723: 欸不是，你真的相信曾经有过禅让吗？ 06/18 21:56
20F：→ oaoa0123: 不相信有禅让才奇怪，远古部落的社会分化不明显，酋长 06/18 22:39
21F：→ oaoa0123: 权力不大，就像台湾原住民部落一样，甚至有部落民主制 06/18 22:41
22F：→ oaoa0123: 的存在。禅让到家天下反映生产力的进步和私有财产的集中 06/18 22:42
23F：推 gm79227922: 游牧民族都是酋长轮流当共主 06/19 01:00
24F：推 vandervaal: 韩非子把舜、禹、商汤、周武王都当成人臣弑君的例子 06/19 01:35
25F：→ vandervaal: 更不用提竹书纪年的记载 06/19 01:36
26F：→ WINDHEAD: 美国队长也是用禅让制的啊XD 06/19 08:09
27F：→ WINDHEAD: 你简单想一下就知道常态性父传子有多难 06/19 08:15
28F：→ WINDHEAD: 首先, 首领的寿命要够让他儿子长大到一定程度, 不然就 06/19 08:16
29F：→ WINDHEAD: 要有专职侍奉幼主的机构, 协助幼主发号司令, 这些在 06/19 08:17
30F：→ WINDHEAD: 规模比较原始的部落是很难达成的条件 06/19 08:18
31F：→ WINDHEAD: 你看家族企业的逻辑也是这样,就算是领导人世袭制 06/19 08:24
32F：→ WINDHEAD: 愿意传承给女婿的通常也会发展得比较好 06/19 08:25
33F：→ WINDHEAD: 理由很简单,女婿或养子可以选贤能的,儿子素质不能选 06/19 08:29
34F：推 fw190a: 就是对一个说法，要同时有意向上，也要有可能性范 06/19 14:07
35F：→ fw190a: 围上的解读，禅让作为美好的礼让部分当然大概率是 06/19 14:07
36F：→ fw190a: 後人想像，但一件事被讲成禅让，可以想像/推理到一 06/19 14:07
37F：→ fw190a: 些原貌的可能性范围上，也就是上面推文举例的那些 06/19 14:07
38F：→ iterator: 实际上有没有这第一起禅让,不得而知 06/21 14:58
39F：→ iterator: 但这一起传说中的禅让,影响後代几千年中的各次禅让 06/21 15:00
40F：→ saram: 远古历史有宗教传说成分为多.以色列人可以信相摩西,但其他 06/24 01:16
41F：→ saram: 民族只是视为想像人物. 06/24 01:16