作者ccyaztfe (1357924680)
看板historia
标题Re: [新闻] 中国人文科学为何落後於西方? 2大史学
时间Wed Jun 12 19:04:21 2024
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: : 标题: Re: [新闻] 中国人文科学为何落後於西方? 2大史学
: : 时间: Wed Jun 12 10:04:21 2024
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: ……
: : 推 moslaa: 稍微分析一下就会发觉,这帮成天吹捧欧洲文化的人 06/12 11:12
: : → moslaa: 内心真正认同的欧洲文化圈其实说穿也不过就英法德顶多加 06/12 11:13
: : → moslaa: 义大利,但欧洲文化圈的根源在希腊,但希腊现在混成什麽 06/12 11:15
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: : → moslaa: 样子大家都知道,如果说要拿希腊文化辐射出去的英法德当 06/12 11:16
: : → moslaa: 成欧洲文化圈代表,那我能不能要求比照办理, 06/12 11:17
: : ……
: 上面引出了一个有趣的想法。
: 某些人一直在鼓吹欧洲哲学好棒棒,棒到发展出科学,进而让国家好棒棒。
: 然而史实上的发展「细节」是:
: 欧洲的希腊人发展出所谓的欧洲哲学的起源理论
: 可是之後发展出现代科学的诸多重要理论的欧洲人,主要却是英法德等国。
: 换言之,最好发展出好棒棒的哲学理论的希腊人,和中於发展出更棒棒的科学
: 理论的英法德人,虽然都是欧洲人,但终究不是同一种人。
: 所以? 当初最好发展出好科学基础的好棒棒哲学的人,不一定能在之後发展
: 出科学,意思就是,就算有了好棒棒哲学,「还要有某些其他要素」才能发展
那你觉得「好棒棒哲学」这个要素是否是必要条件?
: 出科学。
: 那麽,这些其他要素者何?
搞了半天,你们双方都没有先去定义必要条件跟充分条件,最後才会变成鬼打墙
必要条件、充分条件是逻辑学上一个重要的概念
简单概述如下:若p则q ,p 为q 的充分条件;q为p的必要条件
然後这个若p则q可以衍伸3个论述:
若非p则非q。此论述为错
若q则p,此论述也为错。
若非q则非p,此论述为真。
举例:若是活人(p)则需要呼吸(q)
活人是呼吸的充分条件,呼吸是活人的必要条件
若不是活人则不需要呼吸,此句当然是错的,不是活人也可能是猫、狗、老鼠、老虎等其他动物啊
若是需要呼吸,则是活人,此句当然也是错的,原因同上。
若不用呼吸,则不是活人,此句是对的。
回到发展科学这个问题
我们可以假定如下:若要发展科学,则需要XX (若p则q)
那麽什麽是发展科学的必要条件?
我举简单的例子,人、文字
若要发展科学,则需要人
若要发展科学,则需要文字
这两个必要条件,大家同意吧?
好了,现在我们直接跳到希腊哲学
若要发展科学(p),则需要希腊哲学(q)
希腊哲学为发展科学的必要条件
若没有希腊哲学(非q)则没有科学(非p)
但有希腊哲学,不一定会有科学 (若q则p是错的)
因此,中国没有希腊哲学,所以没有科学
希腊罗马虽有希腊哲学,但没有科学
请注意,以上论述,仅从逻辑学来讨论是对的
所以,现在你们的讨论就可以限缩、集中在希腊哲学是否是发展科学的必要条件了
我是觉得集中精力在某个特定的条件上比较容易驳倒对方啦
当然,你们也可以去讨论其他的「必要条件」
我觉得阿拉伯数字就是个不错的题材
1234567890,这几个符号是否是发展科学的必要条件呢?
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1F:→ moslaa: 其实我个人觉得不是。这问题说穿是问什麽科学 06/12 19:21
2F:→ moslaa: 科学在我的经验中,本质上是一种: 如果我改这样做,会怎样 06/12 19:22
3F:→ moslaa: 连小孩看到曼陀珠放到可乐会冒泡,都很快会想到那试试放到 06/12 19:24
4F:→ moslaa: 七喜会怎样,放到茶里面会怎样。这需要什麽高深哲学嘛 06/12 19:25
5F:→ moslaa: 着名的比萨斜塔丢铅球与羽毛,看谁先落地的实验,本质上也 06/12 19:28
6F:→ moslaa: 只是一种好奇心,我们这样搞看看会发生什麽事 06/12 19:28
7F:→ moslaa: 所谓科学哲学根本是二十世纪,科学研究已经大行其道後 06/12 19:29
8F:→ moslaa: 哲学家好奇起来,科学是怎麽运作的,才出现的思考。倒过来 06/12 19:30
9F:→ moslaa: 就证明科学的出现不需要先读过什麽孔孟/柏拉图/释迦摩尼 06/12 19:31
10F:→ moslaa: 吹科学只能/必然出现在以希腊罗马为根的欧洲文化圈 根本扯 06/12 19:34
11F:→ innominate: 吵这种根本无法实验的东西就无聊,我的逻辑一向很单纯 06/12 19:47
12F:→ innominate: ,你要觉得四书五经好棒棒就赶快去念,否则就闭嘴不要 06/12 19:47
13F:→ innominate: 讲干话 06/12 19:47
14F:→ innominate: 不要自己在那里读逻辑学然後说西方的逻辑学好烂,烂就 06/12 19:48
15F:→ innominate: 不要读 06/12 19:48
16F:→ saltlake: 这个讨论串哪时提到四书五经了? 06/12 19:50
17F:→ saltlake: 学习某某学就不可以思考批判该学的问题与限制? 06/12 19:51
18F:→ saltlake: 真是好棒棒的思考方法或学习方法 06/12 19:51
19F:→ innominate: 像这篇提到逻辑学本身就有问题,逻辑学根本是西方造出 06/12 19:52
20F:→ innominate: 来毒害人心的产物 06/12 19:52
21F:→ innominate: 像这篇用西方逻辑学来证明语句,等於是球员兼裁判,你 06/12 19:54
22F:→ innominate: 要用程朱理学来说明 06/12 19:54
23F:推 kuopohung: 他会一直无限後退的问说为什麽我会认为中国无法开展出 06/12 20:08
24F:→ kuopohung: OOXX,他会要我证明为什麽开展不出来,我又提了因为没 06/12 20:08
25F:→ kuopohung: 有X所以发展不出OOXX,他又会叫我证明为什麽没有X所以 06/12 20:08
26F:→ kuopohung: 发展不出来。无限後退无限鬼打墙 06/12 20:08