作者fw190a (las)
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标题Re: [新闻] 中国人文科学为何落後於西方？ 2大史学
时间Sat Jun 8 08:45:05 2024
本来在想怎麽从基础回应，後来觉得还是丢一些点零散的聊聊好了。
1.如果要从思想脉络上看，日本也继承了各种中国文化体系的基础，
然後在与西方体系对接中适应极为良好，
我大胆点说，从儒家理学/心学那个脉络去跳科学，这科技树其实是通的，
因为有着和西方文艺复兴後衍生那些东西相似的哲学高度。
2.那要怎麽解释中国却落後?
文化边缘区域本来就比较容易在知识汇流中产生文艺复兴。(ex:苏格兰/欧洲)
中国不管是体量上问题或清帝国体制下，改革较慢抗拒因素较多。
而到民国以後，本来进入正轨，
但西方已经开始产出马克思主义这种，更接近後结构主义的东西，
中国的环境与思想同样过度成熟，不同於日本封建社会的文化残留，
直接吃下本来即使在欧洲都超出时代的体系，变成一种畸形。
3.台湾的成就也算是小规模的再现了1、2的论点，展现了一种正常发展的可能性，
但从此却也能凸显一些问题。
在原文中说的是"民族自信"，
讲的脉络是，在接受全盘西化下丢掉了某些东西，无以为继，
但更直白地来说，本来西方科学的动力源之一是宗教热情，以及情势产生的优势，
（进步改革的变现能力、坑外人的蓝海策略）
後者学不来，顶多只能局部再现(日本)。
想要全盘西化却没考虑宗教那本来就不够全盘，说到底还是需要一个本地的核心，
而这个核心即使到今日都还模糊不明，因为宗教被科学辗过去以後，
连西方都在失去这个动力，而本地的则卡在丢了旧版本但新版本越改越烂。(windows?)
4.对於所谓的自信进一步剖析，我会觉得，底层问题还是在认知冲突，
没有连贯时难以形成一致的发力点，更有甚者，是产生更多内部倾轧的需求，
藉由否定内部的某派来强调自己这派不同，但其实本身并没有堆砌更多内容，
这在人文方面缺乏更严格方法的领域来说，容易形成严重内耗。
5.处理标题问题的话，人文科学这个分类确实很微妙，
我认为有些是没落後或者无法比较，
有些落後是因为本来就是烧钱累积的东西，
最後则是以西方标准为主导，怎麽看都落後的问题。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.76.42.58 (台湾)
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※ 编辑: fw190a (211.76.42.58 台湾), 06/08/2024 08:49:05
1F：推 moslaa: 虽然跟主题没关系 06/08 16:28
2F：→ moslaa: 我拿到我要的资料了！！！ 06/08 16:29
3F：→ moslaa: 答案跟我猜的一样！！！ 06/08 16:29
4F：→ moslaa: 马的，不杀爆这种人渣，我以後不姓m！！！ 06/08 16:30
5F：推 mangle: 最後两句话才是正解 06/08 18:51
6F：→ hgt: 整套科学系统方法都是西方传来的，不用西方标准用谁的标准?? 06/08 19:28
7F：→ hgt: 不然中国自己从头搞一套物理化学医学系统方法!! 你行吗??? 06/08 19:29
8F：推 reich3: 不管社会「科学」、自然「科学」定义权都在西方，说你是科 06/09 10:07
9F：→ reich3: 学就是科学原理，科学方法，说你是邪魔歪道，无稽之谈，你 06/09 10:07
10F：→ reich3: 就难登大雅之堂。 06/09 10:07
11F：→ mangle: 其实「人文」也本无科学，是因为各领域都追求如「科学」 06/09 12:00
12F：→ mangle: 般严谨与逻辑性，所以纷纷以加了「科学」两字，并尽量使 06/09 12:00
13F：→ mangle: 用「科学」的方法做研究。经济学其实在19世纪也没什麽数 06/09 12:00
14F：→ mangle: 学，後来演变成一对数学公式 06/09 12:00
15F：推 cht12341234: 其实你说的没错，只是笨的人听不懂，话说，华人圈的 06/09 15:42
16F：→ cht12341234: 公共卫生屌打现在欧美，这算是人文的一种吗？ 但是 06/09 15:42
17F：→ cht12341234: 亚洲自卑多少跟英美抹黑能力太强 06/09 15:42
18F：→ cht12341234: 现代物理跟数学有很多俄国学派，物理化学有日本学派 06/09 15:44
19F：→ cht12341234: ，所以欧美无敌领先？ 太自卑了 06/09 15:44
20F：→ saltlake: 科学的定义权在西方? 除非非西方人都决定不用脑子了 06/09 15:45
21F：→ cht12341234: 回到欧洲历史，更大的问题是16xx年前的事情记载的仔 06/09 15:47
22F：→ cht12341234: 细详细度都落後中华圈，里面又一堆互相抹黑，英美抹 06/09 15:47
23F：→ cht12341234: 黑回教跟斯拉夫 06/09 15:47
24F：→ PTTHappy: 2.讲的日本"封建社会"<-这比中国秦汉以後的大一统王朝酱 06/10 19:01
25F：→ PTTHappy: 缸体系 确实更容易因为多元性而有较多可能性 如同春秋战 06/10 19:03
26F：→ PTTHappy: 国时期终究比大一统王朝的体制来得思想多元 封建反而比 06/10 19:03
27F：→ PTTHappy: 专制型的大一统还好些 这是传统中国教育的史观观点不同 06/10 19:04
28F：→ PTTHappy: 与 06/10 19:05
29F：→ PTTHappy: 封建体制下 某子的学说不被这领主喜欢 他可探寻另一领主 06/10 19:08
30F：→ moslaa: 又再宣扬幻想中的分裂有利於思想的百花齐放 06/10 19:10
31F：→ moslaa: 1. 日本战国够分裂了吧，有出什麽诸子百家学说吗？ 06/10 19:11
32F：→ moslaa: 2. 日本在国力第一次能跟中国比拟(以人均gdp为准) 06/10 19:12
33F：→ moslaa: 反而是统一的江户时代，就算江户采取封建，终究比战国统一 06/10 19:13
34F：→ moslaa: 3. 江户的标准学问其实是儒学，还是最僵化的朱子学 06/10 19:16
35F：→ moslaa: 没什麽因为封建而思想百花齐放。 06/10 19:17
36F：→ moslaa: 4. 讲回中国。主张分裂有利於思想百花齐放，最爱举春秋战 06/10 19:18
37F：→ moslaa: 国，问题是，在那之後也有啥五代十国，但..... 06/10 19:21
38F：→ moslaa: 5. 大一统，皇帝不喜欢你的说法，你可以开书院XD 06/10 19:23
39F：→ moslaa: 6. 日本明治维新以降采大一统中央集权 06/10 19:30
40F：→ saltlake: 封建社会比大一统要好? 所以台湾岛内政权只有一个统一 06/10 20:02
41F：→ saltlake: 政权其实是不好的? 找个台湾天子来分封各县市给诸侯治理 06/10 20:03
42F：→ saltlake: 会是更好的制度? 06/10 20:03
43F：→ saltlake: 或者至少台湾隔着浊水溪南北分治，会因为南北竞争更好? 06/10 20:04
44F：→ saltlake: 当年美国如果邦联成功独立而产生北美联邦和南美邦联 06/10 20:05
45F：→ saltlake: 这两个美国都会比现在单一美国更强大? 06/10 20:05
46F：推 moslaa: 大家最爱拿来对比中国的日本 06/10 20:08
47F：→ moslaa: 其实国力最强大的时候，要嘛算大日本帝国 06/10 20:10
48F：→ moslaa: 要嘛算1980以降的日本。都是中央集权郡县制 06/10 20:10