作者A6 (短ID真好)
看板historia
标题Re: [观点] 台北5869号档案
时间Sun May 12 10:29:00 2024
※ 引述《A6 (短ID真好)》之铭言：
: P127就已经提出一中政策
: 甚至明说 台湾就是中国的领土
: 很多人只会把133决议拿出来说 只驱逐蒋介石政权
: 不是中华民国 不是台湾岛
: 但是联合国在1971年讨论过程
: 中共早就把中华民国台湾岛地位反对台湾分裂 安排的明明白白
: 和蒋自己是不是坚持汉贼不两立根本没关系
: 反而是和中共坚不坚持汉贼不两立有关
: 联合国这些记录都是公开的 根本不用解密
今天又挖到了点新的东西
: → naXXXXXXXXXXXXyt: 台湾自己先退出的 老蒋爱面子 111.251.23.228 05/12 00:11
: 不是老蒋爱面子 已经决议了
: https://i.imgur.com/jYRifYb.jpg
我们再来说说老蒋爱面子的先退的...."谣言"
以及某些人整天说 美国建议说用另一个名称加入
这件事情在联合国也有纪录
https://digitallibrary.un.org/record/735611?v=pdf#files
有中文下载
首先 我们先看
会议表决是有驱逐蒋介石代表的字眼
https://i.imgur.com/Let96O4.jpg
第二
https://i.imgur.com/sV5wrAb.jpg
中共方 明确表示 如果让台北蒋介石政权留在联合国
或一中一台 中共将不加入联合国
第三 美国对于 驱逐的字眼提出意见
https://i.imgur.com/Let96O4.jpg
https://i.imgur.com/EPg5ugf.jpg
第四关於中华民国的问题
https://i.imgur.com/dSxZubf.jpg
第五
主席:表决美方提出移除驱逐蒋介石的字眼
中共明确表示 中方不接受移除驱逐蒋介石的字眼
https://i.imgur.com/HTv8dQw.jpg
且大会表决61对51 否决美国移除驱逐蒋介石字眼的提案提案
最後才表决2758号决议
https://i.imgur.com/UMO66FR.jpg
也就是2758号决议 当时老蒋不自己走也会被赶走的
因为表决就明确写着要驱逐蒋介石政权
且前面的表决已经讨论过 关於中华民国或台湾用其他方式加入
中共也不同意
ㄎㄎ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.246.33.57 (澳门)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1715480943.A.3D9.html
※ 编辑: A6 (60.246.33.57 澳门), 05/12/2024 10:40:10
1F：推 moslaa: 所以说查证第一手资料，无比重要。我在历史板群说过很多 05/12 10:50
2F：→ moslaa: 次，东亚近代史，特别台湾近代史，涉及庞大的现实 05/12 10:51
3F：→ moslaa: 政治利益，所以很多有心人进来，就欺负你多数人 05/12 10:52
其实比较好玩的事情是
这里就可以清楚看到
如果不驱逐蒋介石政权
那中共下一步就是要驱逐中华民国
※ 编辑: A6 (60.246.33.57 澳门), 05/12/2024 10:53:36
4F：→ moslaa: 懒得/不知道查证原始资料，一张嘴胡言乱语起来 05/12 10:53
5F：→ moslaa: 所以对於台湾近代史，我个人认为最好都当你看到的说法 05/12 10:54
6F：→ moslaa: 在造谣骗人诈欺带风向！除非像这篇清楚提供原始资料 05/12 10:55
7F：→ moslaa: 否则一律先当成政治文装成历史文来耍人就对了 05/12 10:56
8F：→ moslaa: 所以我现在基本不看什麽书，我哪知作者有什麽不可告人 05/12 10:57
9F：→ moslaa: 的奇怪动机。我只相信我自己亲自查证过的东西 05/12 10:58
10F：→ moslaa: 顶多再相信这种查证附清楚证据与出处的文 05/12 10:59
11F：→ dosoleil: 所以解法就是让蒋介石再下野一次 并撤换其代表 (无误 05/12 11:43
中共不接受 一中一台 两个中国 台湾未定位论
https://i.imgur.com/sV5wrAb.jpg
https://i.imgur.com/uY08L2a.jpg
如果美国修改驱逐蒋介石的提议通过
则中共 下次的提案可能是驱逐中华民国
https://i.imgur.com/DlPagG5.jpg
https://i.imgur.com/kbCeG5g.jpg
※ 编辑: A6 (60.246.33.57 澳门), 05/12/2024 11:54:30
12F：推 moslaa: 推楼上，蒋光头就是没读书，不会打法理战 05/12 11:58
13F：→ moslaa: 中共要驱逐蒋介石代表？ 05/12 11:59
14F：→ moslaa: 简单嘛！蒋介石下野，陈诚之类上台，这样 05/12 12:00
15F：→ moslaa: 中共就要重新提案改驱逐陈诚代表，这样又可以拖到下次开会 05/12 12:00
16F：→ moslaa: 等中共提出驱逐陈诚代表，陈诚再下野，改成比如孙立人 05/12 12:01
红萝卜蹲 红萝卜蹲 红萝卜蹲完白萝卜敦 白萝卜蹲 白萝卜蹲 白萝卜敦完花萝卜蹲
※ 编辑: A6 (60.246.33.57 澳门), 05/12/2024 12:03:16
17F：推 slcgboy: 改 陈诚 就是直接驱逐中华民国 也就是中共想好了 只有一 05/12 12:02
18F：→ moslaa: 这样轮换三十次，比谁有耐心呀。说驱逐中华民国 05/12 12:02
19F：→ moslaa: 比照办理，立刻改国名变成中华国or大中国 05/12 12:03
20F：→ moslaa: 甚至改台湾国！ 05/12 12:03
那不就是一中一台.....
21F：→ moslaa: 让中共知道法理战的可怕 05/12 12:04
22F：→ moslaa: 他妈你不是说驱逐蒋介石代表吗？我们就照字面解 05/12 12:04
23F：→ moslaa: 如果中共还不懂什麽叫法理战，我们台湾人就好好 05/12 12:05
24F：→ moslaa: 教育他们：旧金山和约说日本放弃台湾主权 05/12 12:06
25F：→ moslaa: 就是<放弃>！没有移交给谁！ 05/12 12:06
26F：→ moslaa: 同理，你们自己说驱逐蒋介石代表，那就是蒋介石！ 05/12 12:07
27F：→ moslaa: 哼哼哼哼，知道法理的伟大了没？？？ 05/12 12:07
※ 编辑: A6 (60.246.33.57 澳门), 05/12/2024 12:22:58
28F：→ dosoleil: UN里只有China 而此文也是写驱逐蒋代表 或是ROC代表 m 05/12 13:28
29F：→ dosoleil: 大说的法理战 就是在名称上做戏 05/12 13:28
30F：→ dosoleil: 话是这麽说 但UN也可以票照投 反正隔天我方代表一样刷 05/12 13:28
31F：→ dosoleil: 不进 法律战打不赢事实行为啊 05/12 13:28
32F：推 moslaa: 不是，关键是，中共好不容易建国，自然想代表中国 05/12 14:18
33F：→ moslaa: 所以我们就跟他们玩，他们要驱逐ROC，我们 05/12 14:19
34F：→ moslaa: 就换 republic of free china，让他们不得不再等一年 05/12 14:20
35F：→ moslaa: 改提议驱逐ROFC代表，这个free china 05/12 14:21
36F：→ moslaa: 可以再换成 blue china, green china, real china 05/12 14:21
37F：→ moslaa: 无穷无尽的法理战，实在没办法，还有大绝招： 05/12 14:22
38F：→ moslaa: 换成republic of Taiwan! 看老毛怕不怕！ 05/12 14:23
39F：→ moslaa: 他们要驱逐前中国代表，ok啊，那换成台湾总没话说了吧 05/12 14:23
40F：→ moslaa: 蒋就是没读书，脑子不好，不像我是知识分子 05/12 14:24
41F：→ moslaa: 打法理战我最不怕了 ^_^ 05/12 14:25
42F：→ peterlee97: 如果搞成ROT他更开心 直接像是对西藏新疆的车法车进去 05/12 14:47
43F：→ peterlee97: 就好了 直接不跟你讨论道德高低位 05/12 14:47
44F：推 fw190a: 那个所谓蒋介石代表的政权，只是一个方便的指称， 05/12 14:53
45F：→ fw190a: 换个名头也是一样。就跟马超追曹操割须断袍典故一 05/12 14:53
46F：→ fw190a: 样，如果国际事务能用这种耍赖方式制造议事困难来 05/12 14:53
47F：→ fw190a: 解决，大家就都不用玩了。议事困难的手段也是有前 05/12 14:53
48F：→ fw190a: 提与限度的。耍赖手段被当作法理战，往往来自最不 05/12 14:53
49F：→ fw190a: 在意法理人群的幻想，理所当然。 05/12 14:53
50F：→ PTTHappy: 让我联想到联合国会员国有没有"改名"(南联里的塞黑)例? 05/12 21:26
51F：→ PTTHappy: 本来一开始国名是A 过几年该国将国名改为B 请位依照联合 05/12 21:26
52F：→ PTTHappy: 国的规定 需要经过全体大会同意该国改名 才能在相关联合 05/12 21:27
53F：→ PTTHappy: 国的文件改动 不然无法改动吗?问问这个联合国程序规定~~ 05/12 21:27
54F：→ PTTHappy: 请问依照 05/12 21:28
55F：→ PTTHappy: 我发文重新整理我看了moslaa观点後联想到的情况好了 05/12 21:37
56F：推 moslaa: 这个不用查，以常识想，自然是要改就改， 05/12 21:41
57F：→ moslaa: 难道史瓦济兰改名史瓦帝尼还要先全球各国投票喔 05/12 21:42
58F：→ moslaa: 所以我才说，蒋没读过大学，不像我读过而且毕业 05/12 21:43
59F：→ moslaa: 我读过说文解字这本奇书，所有知识分子必读书 05/12 21:43
60F：→ moslaa: 北京要赶走中华民国，我们改名就是了，比如改名 05/12 21:45
61F：→ moslaa: 大中国，一个是四个字，一个是三个字，小学生 05/12 21:45
62F：→ moslaa: 都能看出不同。所以我们改成大中国，就不必被赶走 05/12 21:46
63F：→ moslaa: 如果北京白痴白痴提案赶走大中国，我们就再改名 05/12 21:47
64F：→ PTTHappy: 感谢 史瓦济兰改名史瓦帝尼 这是另一个联合国会员国改名 05/12 21:47
65F：→ PTTHappy: 例子 所以 有些说词说联合国文件上写republic of China 05/12 21:48
66F：→ PTTHappy: 所以PRC在法理上无法代表联合国里的ROC席位 但2758号决 05/12 21:49
67F：→ PTTHappy: 议的意思就是PRC取代了联合国里蒋介石代表的例子 05/12 21:50
68F：→ PTTHappy: 蒋介石代表台湾也就罢 蒋介石又没统治山东山西河南河北 05/12 21:51
69F：→ PTTHappy: 还妄想代表这些东南西北地方 怪不得名不符实被赶走 05/12 21:52
70F：→ PTTHappy: 蒋介石集团当初如果逃到琉球群岛而统治 然後声称代表全 05/12 21:53
71F：→ PTTHappy: 中国 各位就知道蒋介石的贪心与妄念了 05/12 21:53
72F：→ PTTHappy: 中国的联大席位确实不属於蒋介石 但这跟台湾/琉球被2758 05/12 21:53
73F：→ PTTHappy: 号决议纳入是两回事 2758号决议可没同意台湾属於中国 05/12 21:54
74F：→ PTTHappy: 如同假设统治琉球的蒋介石声称代表中国而被联大驱逐 05/12 21:54
75F：→ PTTHappy: 这很合理 但共产中国代表声称琉球(台湾)属於中国 并未被 05/12 21:55
76F：→ PTTHappy: 该决议的文意这麽写 是中国自弹自唱自爽用的 05/12 21:56
77F：推 moslaa: 我再你另外贴文回你了 05/12 22:01
78F：→ moslaa: 你扯这些都没有用 05/12 22:01
79F：→ moslaa: 真正答案是，在那个当下，联合国比较需要PRC 05/12 22:03
80F：→ moslaa: 所以对於PRC的主张会优先考虑。这不是你玩话术 05/12 22:04
81F：→ moslaa: 就能逃脱的，因为你怎麽玩话术，比如改口说 05/12 22:05
82F：→ moslaa: 那我不代表中国了。甚至直接按照一些人的梦，改口说 05/12 22:06
83F：→ moslaa: 我只代表台湾，人家就要承认你讲得对， 05/12 22:06
84F：→ PTTHappy: 蒋介石代表依照当年议场氛围与票数 是铁定被驱逐的 05/12 22:07
85F：→ moslaa: 玩法理的悲剧在於，人家可以不认，你也不能如何 05/12 22:07
86F：→ moslaa: 好好 05/12 22:08
87F：→ moslaa: 我知道你要说什麽了 05/12 22:08
88F：→ PTTHappy: 现在只是仔细针对2758号决议这份历史文件厘清说它的内容 05/12 22:08
89F：→ moslaa: 反正你要说，当时直接认命改口说我们只代表台湾 05/12 22:08
90F：→ moslaa: 我们就可以留下，对不对 05/12 22:09
91F：→ PTTHappy: 并没有写说台湾属於中国 只写说蒋介石无法代表中国-就降 05/12 22:09
92F：→ moslaa: 你自己在打你自己脸了没发现？ 05/12 22:09
93F：→ moslaa: 对对对 05/12 22:09
94F：→ PTTHappy: 所以我的推文是厘清坊间有些说词误读2758号决议的内容 05/12 22:09
95F：→ moslaa: 那麽会说文解字 05/12 22:09
96F：→ moslaa: 那麽同一份文件 05/12 22:10
97F：→ PTTHappy: 你22:09的问句 你猜错了~不对~ 05/12 22:10
98F：→ moslaa: 怎麽不当年就按照现在的解释？ 05/12 22:10
99F：→ moslaa: 简单一句话啦 05/12 22:10
100F：→ PTTHappy: 当年根本就没解释 干嘛特地解释?现在是因为网路发达 05/12 22:11
101F：→ moslaa: 形势比人强，当时就联合国主流意见要招手PRC嘛 05/12 22:11
102F：→ PTTHappy: 网路论坛上开始有声音用中国那套说词来(误)解读2758号 05/12 22:11
103F：→ moslaa: 所以任何事情一定优先采用PRC的意见 05/12 22:11
104F：→ PTTHappy: 所以我厘清一下罢了 05/12 22:12
105F：→ moslaa: 反正，如果你要说，当年如何如何，我们一定可以留下 05/12 22:12
106F：→ moslaa: 我告诉你，当年情况，不可能 05/12 22:12
107F：→ moslaa: 不过，你可以用一套逻辑来干爆我 05/12 22:13
108F：→ moslaa: 我绝对承认你对： 05/12 22:13
109F：→ PTTHappy: 啊我就没有如你猜错的要那麽说啊? 05/12 22:13
110F：→ moslaa: 你没试试怎麽知道不会成功？ 05/12 22:14
111F：→ moslaa: 都有人跳楼没死了 05/12 22:14
112F：→ moslaa: 说不定蒋光头采用现在人的各种说文解字策略 05/12 22:15
113F：→ moslaa: 我们就留下了， 05/12 22:15
114F：→ moslaa: 果然还是蒋光头垃圾害台湾 05/12 22:16
115F：→ moslaa: 对，你说的对 05/12 22:16
116F：→ moslaa: 没试试哪知结果如何。这招逻辑完美，我输了。 05/12 22:17
大晚上我以为我ID看反了
你们大晚上玩啥呢
117F：推 KYALUCARD: 2758决议丘宏达那本大部头就写得很清楚了，表决历史跟 05/13 01:23
118F：→ KYALUCARD: 各种提案的来龙去脉、外交斡旋都有。 05/13 01:23
119F：→ peterlee97: 呃 为什麽ptt黑皮这里也看得到== 05/13 02:23
120F：→ PTTHappy: 因为我对历史也有关注 你对2758号决议若有不同看法就说~ 05/13 02:55
※ 编辑: A6 (60.246.33.57 澳门), 05/13/2024 05:00:41
121F：推 moslaa: 这位板友以前就有出现啊。a一下就会发现。 05/13 07:49
122F：→ moslaa: 随便再写一下。以我对联合国会籍的认识， 05/13 07:50
123F：→ moslaa: 当年的情况属於形势比人强，你想做任何法理辩解 05/13 07:51
124F：→ moslaa: 当时气氛就是铁了心要招收PRC，所以决不会成功 05/13 07:52
125F：→ moslaa: 这就好比有正妹歪妹同时说要当我女友，不管歪妹强调自己如 05/13 07:54
126F：→ moslaa: 何功课好，还跟我从小认识，不好意思我就爱正妹 05/13 07:54
127F：→ moslaa: 至於台湾主权，这个算在进行中的议题，我是觉得你不用来 05/13 07:55
128F：→ moslaa: 这里找认同或安慰或辩论，因为法理这种东西本来就随便人 05/13 07:56
129F：→ moslaa: 讲，聪明人正方反方都能讲通的，所以最後是看现实发展 05/13 07:58
130F：→ moslaa: 来逆推回谁更有道理。你还悟不透的话我也没办法 05/13 07:59
131F：推 TogoHifumi: 当时中华民国跟美国如果动员否决权硬是挡中国有用吗？ 05/13 13:32
132F：推 peterlee97: 好像这案不能用否决权 05/13 13:33
133F：推 TogoHifumi: 了解 想到最近以色列美国挡巴勒斯坦想到的 05/13 13:36
134F：→ moslaa: 我记得这就是法理战的结果。你要动用否决权 05/13 14:18
135F：→ moslaa: 前提是新国家想加入联合国，那当然原成员可以看不爽 05/13 14:18
136F：→ moslaa: 故意投反对票。但当时中共不是主张自己是新国家 05/13 14:19
137F：→ moslaa: 而是提出现任联合国ROC代表不能代表中国，在这个主张下 05/13 14:19
138F：→ moslaa: 从这个主张的逻辑来看，ROC不能参与否决PRC，因为这时 05/13 14:21
139F：→ moslaa: 两边都是china哪有自己拒绝自己的道理。 05/13 14:22
140F：→ moslaa: 你会有这样疑问，是因为你现在已经习惯认为两边不同国 05/13 14:22
141F：→ moslaa: 但五六十年前的人多半不这样看。 05/13 14:23
142F：推 mangle: 也太滑波了吧…2758没决议台湾是不是属於中国，不也代表 05/13 15:00
143F：→ mangle: 没决议台湾「不」属於中国，如果没有「代表性」问题，何 05/13 15:00
144F：→ mangle: 来干嘛「特意驱逐蒋政权」？ 玩国际法的文字游戏是可以 05/13 15:00
145F：→ mangle: 很爽，但实际运作不是这样好吗…. 05/13 15:00
2758号确定不是归属权 而是
联合国不能出现 两个中国 一中一台 或是其他名称的独立名称加入
146F：→ moslaa: 其实倒过来想就明白了。假设当时是议案未成，被否决。 05/13 16:29
147F：→ moslaa: 中华民国(或蒋政权)仍然代表中国，这时会有人把这个IF线 05/13 16:29
148F：→ moslaa: 解释成，在台湾的中华民国虽代表中国，但无中国大陆主权? 05/13 16:29
149F：→ moslaa: 理由是说 因为该议案并不处理中国大陆的主权归谁。 05/13 16:30
150F：→ moslaa: 这明显是癫狂的推论。 05/13 16:30
151F：→ moslaa: 这就好比我跟爸妈说我要带女友回家， 05/13 16:30
152F：→ moslaa: 爸妈肯定不会追问我所谓女友是男是女 (至少四十年前不会) 05/13 16:31
153F：→ moslaa: 但结果我带个有胡子的回家，然後辩解：是女友啊，心理女。 05/13 16:31
154F：→ moslaa: 我跟你们说要带女友时，我可没说是一定带生理女回家哟 05/13 16:31
155F：→ moslaa: 这就是所谓法理战的真相：耍嘴皮，从字里行间找漏洞 05/13 16:32
※ 编辑: A6 (60.246.33.57 澳门), 05/13/2024 18:27:28
156F：→ mangle: 为什麽要联合国探讨归属？ 本身要讨论或定案「归属」就很 05/13 18:52
157F：→ mangle: 奇怪，联合国会突然讨论约旦或法国土地归属谁吗？ 你懂 05/13 18:52
158F：→ mangle: 我意思吗？ 不是有没有的问题，而是是不是问题（笑 05/13 18:52
其实我有埋个梗
还不能出现台湾未定位论
※ 编辑: A6 (60.246.33.57 澳门), 05/13/2024 18:55:29
159F：→ mangle: 纯粹就是互相说是伪政府，只是全球大半的国家认为中华民 05/13 19:05
160F：→ mangle: 国或称为在台北的政权是叛军的概念，所以被踢出联合国。 05/13 19:05
161F：→ mangle: 那下一步就要思考是什麽的伪政府或叛军？ 就是「中国」的 05/13 19:05
162F：→ mangle: 合法代表权，至於台湾现在不是叛军、分离份子、伪军（给 05/13 19:05
163F：→ mangle: 你挑一个）。 05/13 19:05
其实我埋的梗是要打脸托管派的
因为联合国不可能托管台湾 或承认托管台湾
※ 编辑: A6 (60.246.33.57 澳门), 05/13/2024 19:07:51
164F：推 moslaa: 其实啊，埋梗是很麻烦的事，中了很爽 05/13 19:13
165F：推 mangle: 唉。那些人就很「无知」，先去了解「现代主权国家」定义 05/13 19:14
166F：→ mangle: 就好，而且托管论更糟糕，看看香港怎回归的，去研究他的 05/13 19:14
167F：→ mangle: 国际法法理、主权架构就知道，为什麽叫「中英联合宣言」 05/13 19:14
168F：→ moslaa: 但... 通常不会中，因为第一，别人的思路很难预测 05/13 19:14
169F：→ mangle: ，而不是「协议」。他们任何说法不是反文明、反文化或反 05/13 19:14
170F：→ mangle: 百年来的国际法（跟全球对干），藉此来证明「台湾主体」 05/13 19:14
171F：→ mangle: ，却装死有一个方法才能证明台湾主体的方法 05/13 19:14
172F：→ moslaa: 你觉得这样能钓到人，但人家可能不会朝那边想 05/13 19:15
173F：→ moslaa: 第二，也可能埋太明显，大家偏不去踩 05/13 19:15
我觉得你这两天有点叛逆 可能会故意去咬XDDD
174F：→ moslaa: 其实我最近就有冒险埋梗，结果好几天没板友来踩 05/13 19:16
※ 编辑: A6 (60.246.33.57 澳门), 05/13/2024 19:16:53
175F：→ moslaa: 最後终於有人踩了，但... 我觉得话题冷了 05/13 19:16
176F：→ moslaa: 就当没看到不管了。 05/13 19:17
177F：推 TogoHifumi: 感谢m大补充 05/14 03:11
178F：→ saltlake: 摩斯拉要对自己的梗有信心，完成自计原始计画 05/14 05:41