作者saltlake (SaltLake)
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标题[请益] 曹操何不自己簒汉
时间Sat May 11 21:44:45 2024
请问曹操当年为何不自己簒汉? 他是考虑到:
一、曹魏实力不足，人心尚且思汉；
二、後期曹魏实力虽够强，但曹操本身已经老病，
簒汉当皇帝也享受不到啥实质好处，不如保持
现状以维护身後之名︰
三、其他。
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1F：推 DarthCod: 让曹丕篡，就有笼络老臣的施恩 05/11 22:02
2F：推 Houei: 东汉世族习於奢华日久 曹操丞相带头节俭跟皇帝节俭还是有差 05/11 22:18
3F：推 aresjung: 观落阴去问他本人不是比较快一点？ 05/11 22:36
4F：推 peterlee97: 我觉得先厘清 人妻曹到底有没有想窜 才能建立後面问题 05/12 00:08
5F：推 gm79227922: 没统一 而且前面几个称帝的下场都不好 05/12 01:00
6F：推 vandervaal: 曹操为此还特地写了一篇文表明心意 05/12 01:51
7F：→ vandervaal: 请见《让县自明本志令》 05/12 01:51
8F：推 tomhawkreal: 假如赤壁打赢进而统一天下 到时自然就有人劝进 05/12 03:38
9F：→ tomhawkreal: 然而这战役是输了 造成三分天下 功业还是有所不足 05/12 03:39
10F：→ tomhawkreal: 搞禅让这事 就留给曹丕去做吧 05/12 03:40
确实倘曹操打赢赤壁，那的确是功在…
倘他打赢赤壁，确实可预期在有限年间消除既有的分裂之局而有当新朝祖宗的气势。
可後来曹丕成功劝刘协当献帝而禅位那会儿，也没能把局势从分裂更推向统一。
另外，即使先废曹芳，後弑曹髦，连续解决魏国两位皇帝，之後又成功灭蜀，而令
天局势从分裂更趋近一统，下司马昭倒也还继续当「大魏忠臣」而没有篡位，而一定
要等到长子司马炎劝魏元帝禅位而改元为晋。
换言之，老曹被前汉册封魏王之後一世忠臣，等儿子从老子继承王位後篡汉。
司马 魏 晋王 魏
这是当时有某种风气吗?
※ 编辑: saltlake (114.36.213.57 台湾), 05/12/2024 05:56:32
11F：→ Houei: 特见亲重者"耻为汉官,求受魏印""诸将皆受魏官号" 表明心志? 05/12 07:27
12F：推 purue: 前期不篡比篡安全 赤壁打赢才是篡位开始成立的时候 可是输 05/12 07:40
13F：→ purue: 了 05/12 07:40
14F：→ Houei: 曹操代汉 代表民生仍乱故需节约；曹丕:"夫珍玩必中国" 象徵 05/12 07:47
15F：→ Houei: 恢复生产方能追求物慾 "南漂"流民快回来吧 05/12 07:47
16F：推 ccyaztfe: 司马昭是因为弑君的恶性影响太严重，所以他没资格篡位了 05/12 08:11
17F：→ ccyaztfe: 弑君的当皇帝，整个天下会怎麽看待？ 05/12 08:12
18F：推 atteleitus: 觉得可能是一种惯性之类的东西 刘氏四百年皇帝 大家 05/12 08:30
19F：→ atteleitus: 潜意识里都会觉得皇帝要姓刘 篡位太早反而会适得其反 05/12 08:30
20F：→ atteleitus: 就像越南胡季犁篡陈 但反而被舆论压到不得不退位 05/12 08:33
21F：→ gm79227922: 曹操自己跟士族关系不是很好 不少反对他的士族都被他 05/12 08:35
22F：→ gm79227922: 杀掉 让他有所顾忌 曹丕有去修复跟士族的关系 05/12 08:35
23F：→ saram: 生为汉忠臣,死为魏武帝. 05/12 08:55
24F：→ saram: 完美无缺憾,当效周文王. 05/12 08:55
25F：推 overno: 情感因素想当汉朝人 05/12 09:16
26F：→ overno: 如果可以，想当汉朝皇帝 05/12 09:16
27F：推 overno: 但实际上，作为权臣不小心就被全家抄斩，自己的跟随者也一 05/12 09:18
28F：→ overno: 样被抄斩，所以自己篡夺道统是必须的 05/12 09:18
29F：→ overno: 自己当汉朝皇帝有法统问题，还是会被推翻 05/12 09:19
30F：→ overno: 历史上当摄政王的下场都不好 05/12 09:20
31F：→ saram: 古人的脑袋和我们真的不一样. 05/12 09:35
32F：→ saram: 既要家天下又想得好名声. 05/12 09:36
33F：→ saram: 能两全其美的就是让儿子当皇帝.儿子会追封爸爸一个皇号. 05/12 09:37
34F：→ saram: 但他死的时候,已经被历史定位为忠臣了. 05/12 09:37
35F：→ saram: 周文王在世时不造反,等他儿子继承地位後才发动政变. 05/12 09:39
36F：→ saram: 罪名归到武王身上. 05/12 09:39
37F：→ saram: 司马家也玩这一套.司马懿不称帝.连他老弟司马孚也爱惜羽毛 05/12 09:41
38F：→ saram: 要求死後以魏臣身分办丧事.司马昭哭着(演戏)答应. 05/12 09:42
39F：推 tony15899: 封赏百官拢络人心的BUFF留给儿子用比较实在 05/12 09:47
40F：→ saram: 伯夷叔齐是最壮烈的臣子.他们能苟活,但宁可饿死. 05/12 09:49
41F：→ saram: 文天祥,郑成功也是如此顾身後名. 05/12 09:51
42F：→ FMANT: 孙刘还在阿 篡汉给了孙刘大义 谁赢谁输非常难说 05/12 14:42
43F：→ FMANT: 你看王莽死得那摸惨 05/12 14:42
44F：推 bellas: 曹操又没差 他干麻要多此一举给刘备多个骂他的理由 05/12 17:13
45F：→ bellas: 那时改朝换代还不太习惯 05/12 17:14
46F：→ WINDHEAD: 桓灵二帝的恶搞太深刻，催生了一整代人的贤相治国的风 05/12 19:47
47F：→ WINDHEAD: 气吧 05/12 19:47
48F：→ takanasiyaya: 最大原因当然是赤壁输一次汉中之战又输一次，统一无 05/13 13:00
49F：→ takanasiyaya: 望，功业不足 05/13 13:00
50F：→ takanasiyaya: 那为什麽曹丕就要篡位呢？因为曹操的霸府体制只是依 05/13 13:44
51F：→ takanasiyaya: 赖曹操个人的权威，不一定能完全直接交接给曹丕，必 05/13 13:44
52F：→ takanasiyaya: 须仰赖新的权威跟利益，曹丕称帝，才有新的权威给官 05/13 13:44
53F：→ takanasiyaya: 爵给利益 05/13 13:44
54F：→ takanasiyaya: 反例，声望不足的司马师接班没有新的权威利益，压不 05/13 14:04
55F：→ takanasiyaya: 住老臣，搞成淮南三叛。我们世家挺你司马懿是因为看 05/13 14:04
56F：→ takanasiyaya: 不惯曹爽这毛头小子，你仲达挂了，根据之前陈群满宠 05/13 14:04
57F：→ takanasiyaya: 司马懿的顺位，怎麽会是轮到司马师你这臭小子，你以 05/13 14:04
58F：→ takanasiyaya: 为只有仲达是四朝老臣吗？我王凌不服！ 05/13 14:04
59F：→ Houei: 王淩早先救曹休 保留曹家叠威望机会 奈何曹休不久GG 曹真也 05/13 14:41
60F：→ Houei: 早死 为御诸葛亮而用宣王 但曹爽兴势反效果 只好王淩自己上 05/13 14:41
61F：→ skytank: 这就叫政治智谋，生时赚名声，死时享荣衔 05/13 21:20
62F：→ skytank: 要直接称帝也只是图个一时爽度，但狼藉声名可是代代相传 05/13 21:23
63F：→ skytank: 毕竟曹操可是给汉朝皇帝磕过头的朝臣，这古代还是忌讳的 05/13 21:26
64F：→ skytank: 但自己儿子和汉帝的朝臣关系比较疏远，心理上较没负担 05/13 21:28
65F：→ saram: 要挟天子以令诸侯.自己推翻皇帝,怎麽挟天子? 05/14 07:43
66F：→ ironct: 条件不够，一统天下後，篡位当皇帝，後代子孙才能安稳。 05/15 05:40
67F：→ ironct: 没统一前，还是得靠实力说话，当个魏臣，政局相对安稳些 05/15 05:43
68F：→ ct13579: 他自己心中可能也有一个槛跨不过 05/15 11:19
69F：→ Houei: "魏武好法术,而天下贵刑名;魏文慕通达,而天下贱守节..虚无 05/15 13:56
70F：→ Houei: 放诞之论盈於朝野" 曹丕既迎儒而重名教 又不至罔顾社会风气 05/15 13:56
71F：→ CODDDD: “若天命在吾，吾为周文王矣”这句话代表曹操的称帝表态 05/15 19:26
72F：→ CODDDD: ，暗示称帝大业将由“周武王”负责 05/15 19:26
乖儿子曹丕表示:爹，您威武，儿文青。
73F：→ Houei: 明德慎罚,文王所以造周也(左传)考虑曹操求才令重才不重德.. 05/15 20:53
※ 编辑: saltlake (220.136.192.81 台湾), 05/16/2024 01:02:45
74F：→ saram: 在地狱只有曹丞相,何有魏武帝? 05/16 02:37
75F：→ saram: 身後万岁无人指责曹操是汉天子之乱臣. 05/16 02:39
76F：推 neak: 顺利篡位成功的权臣只有隋文帝杨坚吧！其他的感觉都是乱世， 05/21 06:30
77F：→ neak: 很容易被被人推翻 05/21 06:31
78F：→ Houei: 北周宣帝政风 若都不为乱世 则王莽篡位前西汉亦否? 05/22 16:10
79F：→ saram: 那袁世凯算甚麽? 05/22 23:57
80F：→ saram: 先拉清帝下马,再当总统, 又当洪宪皇帝. 05/22 23:58