作者Aotearoa (长白云之乡)
看板historia
标题[亚洲] 专访中研院许雪姬及其「在满台湾人」研究
时间Sun Apr 28 19:49:58 2024
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「属人」的台湾史——专访中研院许雪姬及其「在满台湾人」研究
2024年4月17日
「很多人问我，你研究满洲经验有什麽用？我说，你知不知道，台湾，尤其是台北市
政府的官僚体系，战後初期有一个『东北帮』的存在！」
许雪姬的指尖轻叩桌子，像书里有些字词被作者用粗大的黑圈点在旁边加强、圈点，
被加强的关键词是：东北帮。此乃战後拥有中国东北经验的台湾人组成，首位任职世界卫
生组织顾问的台湾人郭松根即是其中之一。
2023年，中央研究院台湾史研究所许雪姬研究员荣退前夕，历时30年研究的扛鼎之作
《离散与回归：在满洲的台湾人（1905-1948）》正式出版，两册厚砖书丰富地呈现台湾人
赴中国东北，在日本建立的满洲国学医、行医、任公务员等经验，并追踪他们及下一代经
历战後的生活与认同。
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《离散与回归：在满洲的台湾人（1905-1948）》早在两年前於日本付梓，再经磨洗，许多
资料陆续出土、照片调整，让书再次亮相时更为厚实、精美。摄影／马藤萍
论述建构固然重要，不过，许雪姬认为口述历史为後来的《日治时期在满洲的台湾人
》搭建稳固基石，是首要前提。她长年追着受访者踪迹，跨越半个地球采访，扎实积累口
述史着作《日治时期台湾人在满洲的生活经验》，与《离散与回归》如铜币正反两面，勾
勒台湾人在满洲国的身影。
从追寻家族故事到口述史
许雪姬关注满洲国的台湾人，与从小听说的几则家族故事颇有渊源。「我的堂姑妈是
牙医，先生京都帝大毕业、在哈尔滨的满铁分公司工作，他们在那里结婚，後来堂姑妈难
产过世。她的故事一直在家族中流传。」
往後许雪姬取得日本时代的官方档案〈台湾总督府旅券下付及返纳表〉，记录当时台湾人
护照申请与移动，她从旅券拼凑当年婚礼——「堂姑妈的妈妈带她去结婚，由男方的姊姊
主持婚礼，他们的名字都出现在旅券名单上。」
不仅传奇般的堂姑妈，许雪姬的四叔在1946年进入北京大学政治系就读。但1949年以
後音讯全无。家人辗转打听，得知中共在北京建立政权後，四叔动身到哈尔滨，在当地最
好的外语学院外国语大学学俄文。「我有机缘去东北很多次，多少想能找到认识他的人，
但是从来没有遇到。」她猜想四叔不是东北人，出外人比较没有地方关系，即使家人把四
叔资料交给对岸的台联，仍没有音讯。
「十几年过去，我最小的叔父透过各种关系找，才知道四叔很早过世，大概50年代左
右，经查证才知道死在渖阳。」她说，「四叔影响我们家族很深。国民政府一直以为他还
在中国，台湾这边资料没有更新，所以我的父亲、叔父们长期遭到政府监控。我爸跟我说
过，每年要去警察局做纪录。」
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曾於1969年当选中华民国立法委员的梁许春菊，出生於日治时代的澎湖。1940年代在母校
台南二高女任教，发现日人同事的薪水更多，於是随丈夫前往满洲国的当地医院工作。她
也是许雪姬最初的访问对象之一。摄影／陈怡瑄
家族故事在心中播种，等到许雪姬担任中研院近代史研究所「口述历史小组」的执行
秘书，开始访谈日治时期在中国的台湾人，由於她的澎湖亲戚有曾随丈夫一起去过满洲国
，成为许雪姬最初的访问对象。「之後在陈许碧梧女士的介绍下，进入东北会。就这样我
问甲，甲介绍乙，乙介绍丙，一个一个慢慢串连出去，陆续访问了6、70个人。」
眼见访谈人物的联络网越来越大，欣喜之余，一转头却劈面遇上挫折——「我碰到的
最大困难是，知道这个人，约好时间，要去采访时，对方却过世了。或是对方记忆已经没
那麽好，每次讲的可能不同，很多时候不只当场问，还要不断打电话去确认。」口述史的
最大敌人是时间，这是一份与时间竞赛的工作。
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累积「日据时期台湾人赴大陆经验」到「在满洲国的台湾人」的许多访问纪录，口述史资
料增加的同时，许雪姬也在想：应该写成一本书。摄影／陈怡瑄
「我一开始做口述史，希望能为这群在满洲国的人做什麽，没有想要写成书。口述史
变成一本书是一件大事，我们和坊间的口述史不同。」许雪姬翻开手边的口述史篇章，道
：「我们都有加注，表示和受访者们对话。」这仅冰山一角，历史学者上穷碧落下黄泉，
动手动脚找东西，才是造就口述史的重要工程。「我的口述历史从旅券、受访者提供的资
料、学校的同窗名簿（案：毕业纪念册）等累积起来。」她记得彰化女中的毕册最详细，
上面不仅记录哪位同学嫁到满洲国去，连先生的名字、住址都有。
然而，有回许雪姬远赴渖阳档案馆查询满洲医科大学的档案，发现一大问题——「很
多台湾人的籍贯写成福建、广东，得进一步查找他们父亲和保证人是不是住台湾，要判断
是不是台湾人很费力气。」伪装背後藏着一个时代原因是：当时医专年限短，有些学校配
合当地医疗情况增加人数，大学部设立专门部，如果户籍是中国可免缴学费，於是台湾人
钻漏洞，假装中国人。不过时人万万没想到，这却造成一甲子後的研究困难和挑战。
满洲国为台湾人制造医生和公务员机会
台湾人前往长年冰天雪地的中国东北，与日本统治下的差别待遇有关系。「当时台湾
的知识份子只能拼高考，但当台湾人遇到日本人成绩同样好时，也不一定考得上，所以台
湾人多少有怨气。唯一比较公平的是满洲国，日本人去的相对少，空缺也比较多，而且那
里对台湾人的待遇相对较好。」
许雪姬在研究中发现，日治时代至少有三千多位台湾人在东北，他们多集中在满洲国
的都会新京（今长春）、奉天以及关东州所属的大连行医开业或做生意。「当时去满洲国
的人知识水平是比较高的，大多台湾人进入公务员体系，或当医生。不会像是华南地区，
台湾流氓、黑帮利用日本人势力去欺负当地人的情况。」
她说，当地人对台湾医生的印象不错，除了同样身为汉族，有些台湾医生会依病患收
入调整费用，富人多收，贫穷人少收，还有些医生自掏腰包买牛奶，让贫穷妇人喂小孩。
此外，台湾人要去东北行医，为了学会当地语言，往往先到台湾人开的医院实习，显见同
乡彼此照应。
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日治时代台湾人很想当医生，但报考台湾本土的医科大学竞争高。然而在满洲国的医科大
学，招收名额更多、师资素质也好。一推一拉的结果，台湾知青纷纷前往新天地寻找新人
生。图为20世纪初东北亚地图，红框为台湾人居住过、到过的城市。
图片来源／左岸文化提供
许雪姬曾看过一个故事：有位医师晚上出门看诊，半路遭土匪包围，他不慌不忙，脱
下身上衣物，仅剩一条裤子，土匪问他是谁？医师报上姓名，土匪登时下跪道歉：「不好
意思啊，以前我是工人，被你照顾过，实在是日子过不下去，才变成这样的人。」土匪将
东西全数还他，还护送医师回医院。
「医生能快速提升经济能力，照顾同乡，或把家族一起带过去满洲国，又或者回来台
湾置产。」许雪姬调查他们的金钱去向，发现绝大部分人将赚来的钱寄回台湾，照顾家族
或买地；有些住在大连、旅顺一带的台湾人，觉得那地方不错，便留在满洲国花用、置产
，但1945年二战结束後，那些在满洲国置产的人财产全数归零。
台湾的历史是属人的也是属地的
二战过後，具满洲国经验的台湾人会讲北京话，有不错的学历，国民政府承认他们的
学历和执照，但却不承认工作资历。为此，有不少满洲国医生回返台湾，要找工作，才惊
觉台湾大医院的空缺早被占满，便只能去卫生所慢慢挣足积蓄，设法到外面开业。
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前往满洲国现代医科学校就读的台湾人大约一、两百人。满洲医科大学战後改为中国医科
大学，图为如今位於渖阳的中国医科大学大礼堂外貌，是过去的讲堂和图书馆。
照片来源／许雪姬提供
过去，因为满洲国特殊的历史地位，难以被纳入中国史或台湾史的范畴。许雪姬举例
说：「我们会算清代台湾有27个进士、日治时代台湾人有32人高考及格，而满洲国治下的
台湾人也有高考及格者的存在，但没有人提及。」
「如果把满洲国也放入台湾史的范围，我的意思是，台湾的历史是属人的也是属地的
，所谓属人，只要是台湾人，他移动的脚步所涉及的地点也应该包含在台湾史以内。属地
是指任何来台湾的人，无论是荷兰、中国、日本哪个国家，也被列为属於我们书写台湾史
的范围。我们希望要解释这些历史事件时，有个台湾人的立场，而不是日本或中国的立场
。」
许雪姬语重心长，也让我们深刻感受到，与许雪姬相互陪伴30年来的东北故事虽已出
版，然而30年的情深，或许有些故事还没完，也完不了。
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采访撰文／徐祯苓
摄影／陈怡瑄、马藤萍
编辑／张杰凯
研究来源：
许雪姬（2014）。离散与回归：台湾人在台湾与「满洲国」之间。国科会专题研究计画（
学术性专书写作计画）。
许雪姬（2023）。离散与回归：在满洲的台湾人（1905-1948）。台北：左岸文化出版。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.58.110.137 (台湾)
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※ 编辑: Aotearoa (61.58.110.137 台湾), 04/28/2024 19:57:30
1F：推 peterlee97: 许雪姬这研究蛮有趣的 填补了抗战期间台人除了在大陆 04/28 21:31
2F：→ peterlee97: 地区当通译的口述史外的其他史料 04/28 21:31
3F：推 moslaa: 所以我观点是不用太想文章/论文的作者立场是什麽 04/28 21:45
4F：→ moslaa: (而且你真能确定对方的立场是什麽吗？) 04/28 21:45
5F：→ moslaa: 只要关注作者拿出什麽史料即可。 04/28 21:46
6F：→ moslaa: 所以这里我会谢谢许老师这麽辛苦帮我收集资料 04/28 21:47
7F：→ moslaa: 然後我注意到的是台湾人为什麽当时要到满洲去 04/28 21:47
8F：→ moslaa: 另外，你要注意一个细节：许雪姬的亲戚1946年到北京读书 04/28 21:49
9F：推 moslaa: 1946年长官公署招考公费到大陆读书，里面不少人後来投共 04/28 21:53
10F：→ moslaa: 成为现在中共对台统战部门的人员/宣传材料 04/28 21:54
11F：→ moslaa: 许雪姬的那个亲戚可能用这个管道过去。 04/28 21:55
12F：推 moslaa: 那个人应该有投共，注意他後到东北学俄语即被栽培 04/28 21:58
13F：→ TKB5566: 许雪姬还是我当年高中历史课本的主编@@ 04/28 22:03
14F：推 moslaa: 其实许雪姬说得非常好，只要有台湾人的足迹 04/28 22:04
15F：→ moslaa: 那麽哪怕是满洲国史也是台湾史，同理，PRC史也是台湾史 04/28 22:05
16F：→ moslaa: 陈澄波在1930年代曾到中国上海教书，他用什麽国籍我找不 04/28 22:07
17F：→ moslaa: 到确证，但八成是ROC籍，因为那段时间他以当代中国代表性 04/28 22:10
18F：→ moslaa: 十名还十二名美术家到芝加哥参展过。 04/28 22:11
19F：→ moslaa: 因为这段情缘(笑)，陈澄波後人大概在2012年？ 04/28 22:13
20F：→ moslaa: 完全不担心文革再起，送一幅陈澄波的画作给上海某美术馆 04/28 22:15
21F：→ moslaa: 而且似乎还赖清德带队去送。这个细节我满有兴趣写 04/28 22:16
22F：→ moslaa: 正在等哪时有空去查一份在图书馆的资料... 04/28 22:17
23F：推 moslaa: 又，文中台联全名 中华全国台湾同胞联谊会 04/28 22:25
24F：推 Yenfu35: 感谢分享。 04/28 22:33
25F：推 fw190a: 推，追究人的细节确实有趣 04/29 11:03
26F：→ moslaa: 很快查了一下 第一个可能是哈尔滨外国语专门学校 04/29 12:31
27F：→ moslaa: 这是中国共产党的直属学校，为的是培养跟苏联交流的人才 04/29 12:32
28F：→ moslaa: 第二个可能是哈尔滨工业大学外语学院 04/29 12:36
29F：→ moslaa: 这个在二战後由苏联管理了一段时间，1950年交给中国共产党 04/29 12:37
30F：→ moslaa: 注意刚好就是许雪姬亲戚到哈尔学俄语的那一年。 04/29 12:37
31F：→ moslaa: 至於台联， 依照维基的介绍，其主张是 04/29 12:38
32F：→ moslaa: 台湾同胞，同心同德，为振兴中华，促进中华民族的大团结 04/29 12:39
33F：→ moslaa: 和平统一、一国两制 实现祖国统一 04/29 12:39
34F：→ moslaa: 以上为网路公开资讯。 04/29 12:39
35F：→ moslaa: 不知道有没有机会找到许雪姬这位亲戚的姓名 04/29 12:40
36F：推 peterlee97: 是内亲还外亲阿 内亲找姓氏 外亲就要捞比较久了 04/29 13:43
37F：→ Aotearoa: 内文说是四叔，不然去看她这本书，也许里面有 04/29 15:42
38F：推 peterlee97: 如果是淑 那是内亲 有空捞看看 04/29 18:08
39F：→ peterlee97: *叔 04/29 18:08
41F：→ moslaa: p97板友如果对这话题有兴趣，可以先从这本书开始 04/29 20:42
42F：→ moslaa: 其实这也是我最近才知道的书 04/29 20:43
43F：→ moslaa: 也是从这里了解到原来1946年政府为了栽培台湾青年 04/29 20:43
44F：→ moslaa: 举办了公费读大学(大陆的)的招考 04/29 20:44
45F：→ moslaa: 我自己也还没看过，不知道里面有没有名单 科科 04/29 20:44
46F：→ moslaa: 这话题现在真的超尴尬 因为这票人不少人投共 04/29 20:45
47F：→ moslaa: 搞得不管现实中你的立场是蓝是绿 都不想多谈 04/29 20:46
48F：→ Aotearoa: 为了生存啊 04/29 20:46
49F：→ moslaa: 连许雪姬自己都先去做台湾人到满洲国 而不做台湾人到中国 04/29 20:46
50F：→ moslaa: 你就知道这话题有多尴尬了 04/29 20:47
51F：→ Aotearoa: 才会导致文中说的，许雪姬的「父亲、叔父们长期遭到政府 04/29 20:47
52F：→ Aotearoa: 监控」 04/29 20:47
53F：→ moslaa: 因为这话题聊到最後，就会变成这票台湾人赞成台湾被中国统 04/29 20:49
54F：→ moslaa: 大家可以参考上面台联(不是李登辉那个台联 笑)的介绍 04/29 20:50
55F：推 peterlee97: 有空来去看看 希望有电子版的 04/29 20:56
56F：→ moslaa: 恩恩 另外这话题还要注意一点 因为一些人主张当时台湾青年 04/29 21:05
57F：→ moslaa: 已经日本化，在战後失语，但感觉这批台湾青年没这困扰? 04/29 21:06
59F：→ moslaa: 虽然我自己没有读过原书，不过多看相关介绍後，基本上 04/29 21:12
60F：→ moslaa: 算了 没啥确证之前，还是少说话 XD 04/29 21:14
62F：→ moslaa: 原来林金茎也是当年公费留大陆的学生。维基也有写 04/29 21:20
63F：推 peterlee97: 失语是指失闽南语还是国语（北京话）？ 04/30 01:26
64F：推 peterlee97: 我想了一下 如果是讲这两者 很简单的史料就能打掉了 04/30 01:29
65F：→ moslaa: 指日语日文，一些人说法是台湾精英已习惯用日语思考 04/30 01:29
66F：→ peterlee97: 日本占领金门时期 有纪录的成堆台人 都是负责当通译 04/30 01:29
67F：→ peterlee97: 如果失语应该是不会出现一堆台人跑来金门到通译的事 04/30 01:30
68F：→ moslaa: 用日文写作，所以换成ROC造成这些人无法顺利表达意见 04/30 01:30
69F：→ moslaa: 非常痛苦凄惨 04/30 01:30
70F：→ peterlee97: 情 只能说多会了日语而已 至於国语（北京话） 这个连 04/30 01:30
71F：→ peterlee97: 金门当时都要特地学才会 本来就没有何来失 04/30 01:30
72F：→ moslaa: 喔？感谢举证。我个人当然认为那是鬼扯 04/30 01:31
73F：→ peterlee97: 如果是 这样就不会一堆台人在金门当通译 有的对金门人 04/30 01:31
74F：→ peterlee97: 很好帮忙掩护婊日人 还跟着逃走升天 有的还帮忙文字 04/30 01:31
75F：→ peterlee97: 狱然後终战被揍了 04/30 01:32
76F：→ peterlee97: 我推荐看一本叫「显影」的书 04/30 01:32
77F：→ peterlee97: 林正珍有整理一本关於日治期间的实录 04/30 01:32
78F：→ moslaa: 如果真的失语到那种情况，则无法解释战後报纸谁在投稿 04/30 01:32
79F：→ moslaa: 还有地方议会怎麽运作。退一步，就算真有那样人 04/30 01:33
80F：→ moslaa: 也应该是找日本人算帐，日语又不是台湾人母语 04/30 01:34
82F：→ peterlee97: 但还是有满多台人小故事 04/30 01:34
83F：→ moslaa: 搞到有些人只会日语，这不是殖民这鞥法的问题嘛 04/30 01:34
84F：→ moslaa: 扯远了 XD 04/30 01:35
85F：→ peterlee97: 如果不想花钱 可以看这本 有电子版 有关日治末期的部 04/30 01:36
86F：→ peterlee97: 分很多台人的身影 04/30 01:36
88F：→ peterlee97: 我的阿公（外公） 纯嘉义人 小时候还看过他 应该是192 04/30 01:37
89F：→ peterlee97: X左右出生的 有受过日本教育 但他闽南语非常蹓阿 国语 04/30 01:37
90F：→ peterlee97: 也是很顺 没看到失 难道嘉义不够纯？ 04/30 01:37
91F：→ peterlee97: 还是台北之类的都会区 被所谓王化比较深才有？ 乡下就 04/30 01:38
92F：→ moslaa: 感激提供 嘻嘻 04/30 01:38
93F：→ peterlee97: 还是乡下的style？ 04/30 01:38
94F：推 peterlee97: 总而言之 有需要对比所谓日本改变如何 所以云云 拿金 04/30 01:58
95F：→ peterlee97: 门来比就对了 一海之隔还是台岛闽南族群原乡之一 习俗 04/30 01:59
96F：→ peterlee97: 语言啥的都类似 随便用民国时期的县志等等拿来比一下 04/30 01:59
97F：→ peterlee97: 台湾风俗 目前为止都能找到对应解释就是了 日本人是 04/30 01:59
98F：→ peterlee97: 改变了都市计画 生活礼仪习惯与现代化 至於风俗饮食.. 04/30 01:59
99F：→ peterlee97: .我看1930年代的金门纪录对比台岛 除了基础建设有一段 04/30 01:59
100F：→ peterlee97: 落差外 是看不出来有啥因日本人而来的巨大改变 04/30 01:59
101F：推 ianpttptt: 跨越语言的一代是指写作方面不是口语 04/30 06:37
102F：推 peterlee97: 写作喔 这是1929左右显影的刊载的一篇告示 04/30 14:19
104F：→ peterlee97: 这则是1946的一些新闻 04/30 14:20
106F：→ peterlee97: 我可以找完全没有特别地名的文 可以拿来对比看看 04/30 14:20
107F：→ peterlee97: 两个都是显影 不同卷而已 04/30 14:20
108F：推 duriamon: 反正那帮台共就是看中华民国政府跟民主制度不爽吧？处处 04/30 15:08
109F：→ duriamon: 跟着作对，然後他们的亲戚跟後代一狗票精神错乱的，倒底 04/30 15:09
110F：→ duriamon: 要反共还是不要反共啊？要反共结果阿祖是共党走狗耶？ 04/30 15:10
111F：推 zeumax: 讲这点他们一致反应都是一样的，当时反国民党没有选择 04/30 15:25
112F：→ zeumax: 但之前选共产党,共产党是不是也无缝接轨？搞不好依然是潜 04/30 15:28
113F：→ zeumax: 伏共产党，当年为了政确为了当官搞事，未来真有机会继续在 04/30 15:28
114F：→ zeumax: 地当大官不搞事？谢雪红代表的台湾党派，依然是中共附庸八 04/30 15:28
115F：→ zeumax: 大党派 04/30 15:28
116F：→ zeumax: 一群侧翼拥护一个大党，有没有很熟悉？ 04/30 15:29
117F：→ zeumax: 反正中共一直是这样搞的 04/30 15:29
118F：推 duriamon: 从来没有人怀疑中共渗透的能力，现在问题点是一票失智台 04/30 16:16
119F：→ duriamon: 派在帮中共渗透分化还没有自觉，真的是让我有种梦回国共 04/30 16:18
120F：→ duriamon: 内战时期，国家被一群智障共谍渗透，然後可以预期之後这 04/30 16:18
121F：→ duriamon: 票人在帮助中共搞倒国民政府之後一定会被排泄掉，可悲觉 04/30 16:19
122F：→ duriamon: 青们自古就没有脑子，呵呵！ 04/30 16:20
123F：推 ianpttptt: p大 金门此问题不大 金门被占领是1937年底 04/30 16:34
124F：推 peterlee97: 呃 我已经不知道你说的区别是什麽了 04/30 18:44
125F：→ hips: duriamon，对，要团结不要分化，ROCer应该归顺台湾，别负隅 04/30 23:14
126F：→ hips: 顽抗了。 04/30 23:14
127F：推 zeumax: 着猴了喔？啥逻辑颠成这样的推文 05/01 00:13
128F：→ zeumax: 大家也才刚投完中华民国总统选举，你要是撞邪忘了时间，不 05/01 00:14
129F：→ zeumax: 想看医生的话，身分证可能也可以烧了化符水喝了治病 05/01 00:14
130F：→ zeumax: 我乱讲的，你要是真的干了小心吃坏肚子，记得补办身分证 05/01 00:15
131F：→ hips: 你把参与ROC选举等同是认同ROC? 共产党还当过ROC参议员呢， 05/01 00:26
132F：→ hips: 哈哈哈。希望你能克服ptsd，多研究自己自己祖先怎麽死的历 05/01 00:26
133F：→ hips: 史。 05/01 00:26
134F：→ hips: 你要知道，中华民族主义是分化台湾共同体的阴谋。赶紧放下 05/01 00:34
135F：→ hips: 心中执念，归顺我等，大家团结一心，其利断金。 05/01 00:34
136F：推 zeumax: 我祖先都农民，正常生老病死怎麽了嘛我虽然不是长子，但承 05/01 00:37
137F：→ zeumax: 担家中这些祭祀工作不少，我还能不清楚我家事？ 05/01 00:37
138F：→ zeumax: 我刚在花莲地方报的脸书，帮花莲人干哪些一直讲花莲人因为 05/01 00:38
139F：→ zeumax: 选举所以天灾是活该被的白痴 05/01 00:38
140F：→ zeumax: 那些因为政治意识，动辄把某地居民讲成活该的人，是打算怎 05/01 00:39
141F：→ zeumax: 麽团结台湾人？围绕政治意识打转是解决不了问题，还会制造 05/01 00:39
142F：→ zeumax: 问题的 05/01 00:39
143F：→ zeumax: 我知道你可能不认同国家，但我不会把你划出不是一份子， 05/01 00:41
144F：→ zeumax: 毕竟我也没这资格。不认同什麽就不是什麽人，这样分化才对 05/01 00:41
145F：→ zeumax: 团结毫无意义 05/01 00:41
146F：→ zeumax: 此时此地，因为我们同在这个国家，无论你思想如何，我们都 05/01 00:43
147F：→ zeumax: 患难与共，荣辱与共，这是没法避免的，你不接受也依然如此 05/01 00:43
148F：→ hips: 1.祖先有血缘上的，也有精神上的，比方炎黄。你认同ROC，那 05/01 00:51
149F：→ hips: 49难民就是你精神祖先。美国新移民也要学习美国独立的历史 05/01 00:51
150F：→ hips: 。2.我可没说过花莲人怎样，别东扯西扯。3.认同是个人选择 05/01 00:51
151F：→ hips: ，别人没资格决定你是什麽人。除非透过暴力，那就是准战争 05/01 00:51
152F：→ hips: 行为。所以我都给ROCer自己选，爱当不当随便你。 05/01 00:51
154F：→ hips: 赶紧归顺吧，让祖国母亲抱抱你们这些可怜的孩子。 05/01 00:59
155F：推 moslaa: 这个统计有基础逻辑上的谬误 05/01 02:02
156F：推 peterlee97: 又跑出来了 又是一样论述与看到烂的图（我怎麽说又呢 05/01 02:02
157F：→ moslaa: 我国总统已说过，中华民国即台湾，中华民国台湾 05/01 02:03
158F：→ moslaa: 而CHINESE这个英文现在指中华人民共和国 05/01 02:03
159F：→ moslaa: 所以你这个怎麽做民调当然是中华民国台湾跟中华人民共和 05/01 02:04
160F：→ moslaa: 国一比，当然中华民国台湾胜出 05/01 02:05
161F：→ moslaa: 你要做一份民调，比 05/01 02:05
162F：→ moslaa: 你觉得自己是哪国人？ 中华民国 vs 台湾国 vs 中华人民共 05/01 02:06
163F：→ moslaa: 和国。甚至加上 中华民国兼台湾国 中华民国兼中华人民共和 05/01 02:08
164F：→ moslaa: 国 中华人民共和国兼台湾国 05/01 02:09
165F：→ moslaa: 有这样民调再说吧。记得伴有hips,说自己混学术圈的？ 05/01 02:10
166F：→ moslaa: 那麽逻辑要再精密点呀。 05/01 02:11
167F：推 zeumax: 他持有证件是啥其实我也没法确认，颠成这样说是另外一个次 05/01 02:25
168F：→ zeumax: 元穿越的我也会信其实 05/01 02:25
169F：推 zeumax: 快报税季节了，不用归顺，谅你也没胆逃税，无业无收入不算 05/01 02:28
170F：推 moslaa: 我意思再说清楚点，既然要问国家认同，就不要用 05/01 02:39
171F：→ moslaa: 有模糊可能的词，比如什麽 你觉得自己什麽人 05/01 02:40
172F：→ moslaa: 台湾人。但蒋经国也说过我也是台湾人呢 05/01 02:40
173F：→ moslaa: 做一份清清楚楚问 你觉得自己哪一国人 05/01 02:41
174F：→ moslaa: 选项就我国最多民众日常用字 中文字 05/01 02:42
175F：→ moslaa: 然後选项是 中华民国 台湾国 ，余同上，不再重复 05/01 02:43
176F：→ hips: 要区分“觉得现在是”，“希望未来是”。不过呢，虽然不是 05/01 02:47
177F：→ hips: 决定性的，但我至少拿得出对自己说法有利的民调。你们可是 05/01 02:47
178F：→ hips: 一份都拿不出来。己愿他力，不如自己做看看。我是觉得，站 05/01 02:47
179F：→ hips: 在一个losing cause上真的很辛苦。站错队就是人生捡角。 05/01 02:47
180F：→ hips: 当然，只要战争不发生，ROCer就能吊着一口气。台湾共同体的 05/01 02:50
181F：→ hips: 建立目前不会有新的进度了，目前就是打扫战场，练身体而已 05/01 02:51
182F：→ hips: 。 05/01 02:51
183F：→ moslaa: 所谓对你说法有利，只是你自己的幻想 05/01 03:04
184F：→ moslaa: 我写的很清楚了，你拿出来的民调如上，以及我印象中 05/01 03:04
185F：→ moslaa: 这类民调，都是做这种有模糊空间的 05/01 03:05
186F：→ moslaa: 你觉得对你有利，不过是因为你利用了模糊地带 05/01 03:05
187F：→ moslaa: 做出对你自己有利的解释而已。 05/01 03:06
188F：→ moslaa: 光我就不这样看。 05/01 03:06
189F：→ moslaa: 至於什麽己愿他力，这种事我向来讨厌，能自己论证的事情 05/01 03:07
190F：→ moslaa: 我向来自干。可惜偏偏民调这个跟google, 文献不同 05/01 03:08
191F：→ moslaa: 恰恰是我无法自干的事情。我也满遗憾。 05/01 03:09
192F：→ hips: 我说过了，政治学界有在做研究的几乎都是TWer。你一份能做 05/01 03:38
193F：→ hips: 出ROC有利解读的民调都拿不出来，只能在这推文deny，这就是 05/01 03:38
194F：→ hips: 失语啊。好可怜。 05/01 03:38
195F：推 moslaa: 其实啊 这就是一份对ROC有利的民调呀 05/01 06:45
196F：→ moslaa: 两蒋最担心也是最用力的地方就是要阻止复兴基地宝岛 05/01 06:46
197F：→ moslaa: 的人心倒向中华人民共和国，听说台湾才子吕某人 05/01 06:47
198F：→ moslaa: 死前还在叨念：解放军还不来吗？>0< 05/01 06:48
199F：→ moslaa: 这份民调显示现在大家都很支持中华民国呀？ 05/01 06:48
200F：→ moslaa: 什麽？你说这民调没有出现中华民国？ 05/01 06:49
201F：→ moslaa: 奇怪，上面不是有台湾人一词，你不知道蒋经国说过 05/01 06:49
202F：→ moslaa: 我也是台湾人？蔡英文总统也说中华民国就台湾？ 05/01 06:50
203F：→ moslaa: 连资料可以这样解读都不知道，好可怜。 05/01 06:51
204F：→ hips: ROC这个字消失在民调，需要你扯这些总统发言脑补，就足够说 05/01 07:28
205F：→ hips: 明了。而且这个民调有both Taiwanese and Chinese的选项，R 05/01 07:29
206F：→ hips: OCer真像你以为的这麽多，为何只有28%去选？ROCer不（觉得 05/01 07:29
207F：→ hips: 自己）是Chinese? 你是在高级黑吧。别擅自决定别人的认同啦 05/01 07:29
208F：→ hips: 。 05/01 07:29
209F：推 moslaa: 你知不知道美国境内国民调查族裔时，可以填chinese 05/01 07:37
210F：→ moslaa: 难道这些填chinese的美国人就不是美国人 05/01 07:39
211F：→ moslaa: 你要谈认同ROC的人有多少，就拿出选项有中华民国 05/01 07:40
212F：→ moslaa: 的民调 05/01 07:40
213F：→ moslaa: 你拿出的上面民调，你可以有你的解读，我也可以有我的 05/01 07:40
214F：→ moslaa: 如果写明总统要选谁的民调，都比不上最後的投票结果 05/01 07:42
215F：→ moslaa: 这种名词用的不清不楚的民调，到底有什麽资格用来 05/01 07:43
216F：→ moslaa: 论证本地民众的国家认同？ 05/01 07:43
217F：→ moslaa: 是的，别随便帮别人决定国家认同 05/01 07:44
218F：→ moslaa: 请板友自己再读一次这句话。 05/01 07:45
219F：→ hips: 很简单，我的假设是“ROCer通常会认为自己（也）是Chinese" 05/01 07:46
220F：→ hips: 。若你认为大部分的人都认同ROC这件事是对的，那这份民调就 05/01 07:47
221F：→ hips: 说明“过半ROCer不认为自己是Chinese”。 05/01 07:47
222F：推 moslaa: 你的假设前提就错了 05/01 07:47
223F：→ moslaa: 我就认识觉得中华民国身分跟他出国介绍自己是TAIWANESE 05/01 07:48
224F：→ moslaa: 毫不冲突的人。 05/01 07:48
225F：→ moslaa: 难道美国民众选填自己是chinese 05/01 07:49
226F：→ hips: 也就是拿出青天白日满地红跟外国人说这是台湾国旗的人？！ 05/01 07:49
227F：→ moslaa: 等於他们想丢掉美国国籍吗？或是想推翻美国吗 05/01 07:49
228F：→ moslaa: 请你停止把自己脑内标准推广到全世界的行为 05/01 07:50
229F：→ moslaa: 青天白日满地红本来就中华民国台湾国旗 05/01 07:51
230F：→ moslaa: 不然你叫那些台湾之光比如登顶喜马拉雅山时 05/01 07:52
231F：→ moslaa: 不要拿出青天白日满地红旗呀？ 05/01 07:52
232F：→ moslaa: 我要出门上班了。你以後多跟我讨论资料解读 05/01 07:54
233F：→ hips: 那我知道了，我们的误会来自名词定义不清。我指的ROCer是那 05/01 07:54
234F：→ moslaa: 我这方面很有自信 ^_^ 05/01 07:54
235F：→ hips: 种会说“中华民国是个国家，台湾只是地区不是国家”的那种 05/01 07:54
236F：→ hips: 人。至於你说的这种，中华民国台湾er，他们应该是现在的主 05/01 07:54
237F：→ hips: 流，没问题。 05/01 07:55
239F：→ hips: 没想到真的有人做这个民调，那ROCTWer第一名，TWer第二名， 05/01 07:58
240F：→ hips: ROCer第三名，结案。你把ROCTWer算成ROCer也是浑水摸鱼了。 05/01 07:58
241F：推 moslaa: 看到了，居然还真有做过这类调查 XD 05/01 13:24
242F：→ moslaa: 感谢帮我准备资料 XDDD 05/01 13:25
243F：→ moslaa: 很好啊，蒋经国也说自己是台湾人 (靠杯 提第三次了) 05/01 13:25
244F：→ moslaa: 中华民国台湾是首选，我觉得我大胜利呢 (笑 05/01 13:26
252F：→ peterlee97: 去年的调查 还是台独联盟调查的 我能说算是洗脸某派 05/01 13:52
253F：→ peterlee97: 的历史潮流论 这种跟隔壁匪共8成像的说法吗？ 05/01 13:53
254F：→ peterlee97: 看了一下 有点吊诡的 去年的新闻 前年的调查 整整放（ 05/01 13:54
255F：→ peterlee97: 压）了一年 也是很有趣 05/01 13:54
256F：推 peterlee97: 对了多说一句 你上面自己小心欸 jkwusun直接疯狂检举 05/01 13:58
257F：→ peterlee97: 一整排 有的没得都检举喔 不要被海钓场钓到 05/01 13:58
258F：→ peterlee97: （笑 05/01 13:58
259F：推 moslaa: 感谢提供。我看了看，上述民调有一个缺陷 05/01 14:30
260F：→ moslaa: 就是往独立迈进那个选项说的不够明确 05/01 14:31
261F：→ moslaa: 是往真正的台湾国前进呢 05/01 14:31
262F：→ moslaa: 还是保持中华民国但推动跟中华人民共和国 05/01 14:32
263F：→ moslaa: 发展正式外交关系 05/01 14:32
264F：→ moslaa: 我认为这是有差别的 05/01 14:32
265F：→ moslaa: 这样含混问，要嘛没想清楚，要嘛打算操弄什麽 05/01 14:33
266F：→ hips: ROCTWer所想的ROC，并没有中国的主权。蔡英文推动这个ROCTW 05/01 14:55
267F：→ hips: ，该如丧考妣的不是TWer，而是ROCer，因为他们不但复国无望 05/01 14:55
268F：→ hips: ，连精神上的根都要断了。现在青天白日满地红就是大部分人 05/01 14:55
269F：→ hips: 口中的“台湾国旗”，分明是台湾人抢了ROCer的东西，这样是 05/01 14:55
270F：→ hips: 谁被打脸。 05/01 14:55
271F：→ hips: 中位选民定理，站中间者胜。扁马时代各占一边，蔡看到中间 05/01 15:00
272F：→ hips: 有空位，大剌剌的站下去。老实讲我觉得这几乎是赢嘛了，差 05/01 15:00
273F：→ hips: 不多代表永久执政。有些独派有点崩溃也是事实。何苦呢？ 05/01 15:00
274F：→ hips: 你只要想，心中有中国的人，跟心中没有中国的人，哪个比较 05/01 15:01
275F：→ hips: 能接受蔡英文路线，就很清楚了。 05/01 15:01
276F：推 peterlee97: 蛤 可是跟历史上的蔡女士讲的完全不同欸 05/01 16:06
278F：→ peterlee97: 我怎麽总觉得先崩溃的是你们才是所谓的Rocer? https:/ 05/01 16:06
279F：→ peterlee97: i.imgur.com/j3vnkg2.jpeg 05/01 16:06
280F：→ peterlee97: hattp://i.imgur.com/j3vnkg2.jpeg 05/01 16:07
282F：→ peterlee97: 而且什麽时候中间派=twer了？ 这是什麽曲线赢麻了的奇 05/01 16:07
283F：→ peterlee97: 怪逻辑== 05/01 16:07
284F：→ peterlee97: (中间请无视 moptt又表我了 05/01 16:08
285F：推 Tsukasa0320: 推许雪姬阿嬷 05/04 19:31
286F：推 Euglena: 我们学会前前任理事长因为年龄快到退休年纪，又因为会日 05/06 00:46
287F：→ Euglena: 文，也特别查找过资料，某些科别的医师确实台湾最早有纪 05/06 00:47
288F：→ Euglena: 载的是在满州国执业，不过抗战末期美军轰炸还是影响很大 05/06 00:48
289F：→ Euglena: 例如法医直接断层，要等国民政府的叶曙教授来台湾重建。 05/06 00:49
290F：→ saram: 蔡英文老爸就是一个在满台湾人. 05/14 07:51
291F：→ saram: 俄军攻打满州国,他跑得很快,回来台湾. 05/14 07:52