作者fw190a (las)
看板historia
标题Re: [请益] 史上的台湾人和民族
时间Fri Apr 26 18:58:59 2024
※ 引述《hips (hips)》之铭言：
: 我是social engineering派的
: 他是心理史学(?)
我觉得他很神学..
他推知识的根基是偏朴素的认定，
但隐隐然要用上帝做为知识泉源，却又不肯明说。
其实很想问他是不是信徒，但又觉得问了就不好玩了。
: 一碗饭可以是乾饭, 稀饭, 粥, 米汤
: 有些看就知道了
: 有些有模糊地带
说到底，做一个分类要有连结背後的意义，
比如说我们区分乾饭与稀饭，
是因为我们想吃某种时，可以这样点菜，
或者为了某种消化需求，因此要排除严重不符合的情况，
比如:我现在生病你给我吃乾饭?
但连续型的东西，如果你不给出有意义的连结，
这时候你区分啥是真正的，很容易变废话文宣。
比如:1.你是战士、好的战士、很好的战士。
2.你今天起是个真正的战士了。
怎样算真正战士?
总之我看得出怎样是真正的战士，真正战士就是blablalba。
这种情况区分"真正"，一般就只是为了夸奖或贬低某群体，
或者输出某种价值。
: 我一直是把对外战争的能力跟对内凝聚力分开看的
我也赞同这两者要分开，但它们之间的联系是必须处理的，
对外战争能力包括各种制度与硬件，某种意义上，
可以比喻为共同体的肉体部分，
对内凝聚力则是精神部分，
所以两者是密切互相影响的，
你如果要把共同体概念限缩在对内凝聚的精神上，
那如何说明那个偏肉体的部分就会变很麻烦，
你固然会看到其中有人工斧凿痕迹，
但即使是法律甚至专制，也是在某种程度上由习惯与信任、
共同想像(包括恐惧与惩罚的)，
才产出稳定秩序。
所以你移民去民主国家，即使文化差异很大，
但却能找到信赖的价值，这也是构筑想像共同体的一个方法，
也就是"社会资本"的体现。
: : 要有所谓的历史感，
: : 就要考虑到不同时期对一个概念的理解变化，
: : 还有不同群体对一个概念不同解读，
: : 甚至一个人的思想也可以分层，对一件事都能正反高低看法，
: : 人就是这麽复杂，不是简陋游戏的NPC。
: 这是ROCer要去烦恼的问题
这是所有想要深入研究历史的人都要烦恼的。
: 那种觉得民主体制不值得牺牲生命 只想温饱的呢?
: 这种想法就是出自某些ROCer
: 当然也有愿意扞卫的 比如你
但保卫体制，本来就不该是必死无疑，那样是烈士，
基本上本来就没多少人愿意为体制牺牲生命，
顶多是冒风险。
而这个风险的区间往往会因为很技术性的原因被高估低估。
真正需要意识到的是，
只会退让的话，就等於让人无限杀价。
生命/生活从来都是最重要的，但一味怕死的选择并不理性。
: : 维持现状避免战争，好像是极大多数台湾人的民意。
: : 所以你想像中垂死挣扎的群体，跟主流民意却吻合，这代表了什麽?
: 现状对大家都是value=0
: 战胜对TWer=1, 战败=-1 战胜机率是p
: 战胜战败对ROCer都是-1
: 这时就会变成TWer支持备战 投资增加p
: ROCer则是反战派 身段柔软 恢复四个月兵役 九二共识 不投资增加p
这个简化，并不现实，
你只抓对於国号变更的情绪，
但一般人若要认真判断，考虑的价值更多都无关国号本身，
而是生命、经济、体制这些占了大多数，
所以即使套也只能说战胜改国号，对於一边是X+1，一边是X-1，
若要推论这种差异对於选择有关键影响，
就必须把X往极小去解，但这只对两边极端狂粉适用。
: Fact check之外 你写论文写书能多被认可
: 就是referee的自由心证
: 除非你能完全improve现有方法
: 在不损及external validity的情况下增加internal validity(or vice versa)
: 那就是无可质疑的贡献
: 其他的都是主观的
你说自由心证的地方，固然是主观，但肯定是有理路的，
在法律上是法理，在学术上即使模糊的地方也是有学术传统的脉络，
当然你可以从一个变革者立场，指出他们墨守成规搞小团体，
但这种理路本身是值得被拿出来探讨的，
而非一个主观就演变成万般皆可。
我之前批评过一个解构主义的坏处就是这样，
在此垄罩下的知识变得难做品质审查。
当然历史在这方面，也确实是最没有权威答案的，
所以我只是强调，即使如此仍应讨论与追求。
: : 但首先被削掉的肯定是激情仇恨的内容，
: : 因为这些东西通常都是被情绪共鸣放大出来的。
: 你在dummyhistory就是这个套路了
: 预设别人都是被情绪共鸣放大出来的
: 你这种就跟 有人喜欢饭 有人喜欢面 你是吃啥都无所谓 能饱就好 一样
我没有预设普遍性，而是指出一种常见现象，
所以我说"通常"。
关於负面讯息在传播中容易被放大的理论你可以自己去找，
网路上激动的留言，也常是因为以前看过对立阵营激动的留言，
所以越来越构成常态。
善意不一定能被传达，但恶意很好懂，就只是这样而已。
在我看来情绪反射与共鸣是人类互动的基础调性，
只是指出其中有特别容易"正回馈"放大的部分。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.76.42.58 (台湾)
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1F：→ hips: 我发现你是ROCer同情派里面相对理中客的，搜你别版的文几乎 04/26 23:45
2F：→ hips: 没看到绿共，塔绿班这些用词。这版很多id在别版的嘴脸一看 04/26 23:45
3F：→ hips: 就是仇恨驱动，我得承认你相对有资格去检讨人这点。当然你 04/26 23:45
4F：→ hips: 只检讨一边也是党同伐异，不过这也是人之常情。 04/26 23:45
5F：→ mangle: 资格还需要你认定喔？ 到这版就乖乖用这版的规则和目标好 04/27 00:03
6F：→ mangle: 吗，难道吊路灯真的去路上抓人问然後吊路灯吗？ 04/27 00:04
7F：→ hips: 我目前还不确定你会是什麽下场，但有人问你不承认可能就没 04/27 00:13
8F：→ hips: 事吧。 04/27 00:13
9F：推 mangle: 呵 一下癌细胞该消除 、一下说下场，这种话都讲出来了， 04/27 04:00
10F：→ mangle: 大家都这麽熟历史了，你们的信仰属於什麽状态我想不必多 04/27 04:00
11F：→ mangle: 说了 04/27 04:01
12F：→ mangle: 虚构史观 创造虚假信仰 寻找仇恨标的 制造敌人 再自建事 04/27 04:05
13F：→ mangle: 实 然後不断循环 自我供养虚假认知 创造与维护政治与 04/27 04:06
14F：→ mangle: 空洞主体。 这的确是有历史学上好好研究的族群 04/27 04:06
15F：→ l81311i: 噗 楼上ROCER在自介 04/27 08:44
16F：推 peterlee97: 别人讲话都是Rocer就是仇恨煽动 自己讲癌细胞等等的 04/28 18:23
17F：→ peterlee97: 都是言之在理 呵呵 04/28 18:23
18F：→ peterlee97: 差点忘了 还先讲人家都说Rocer都爱跪呢 04/28 18:24
19F：推 zeumax: 超七前些天讲我有暴力倾向，想想确实近四年真的都特别冲， 04/28 19:08
20F：→ zeumax: 因为我发现跟你们这些台派有时温和讲话没用，仇恨上头我确 04/28 19:08
21F：→ zeumax: 实越来越倾向想暴力也是事实就是。到警察局门口有人放我鸽 04/28 19:08
22F：→ zeumax: 子，去找鸽子聊天要杯水冷静後想到，也许我们有天都会死在 04/28 19:09
23F：→ zeumax: 这些无厘头仇恨上 04/28 19:09
24F：→ zeumax: 你们说着要团结台湾人，我看着一天天又是出现吊路灯，又是 04/28 19:13
25F：→ zeumax: 要把跟自己意见不同的爸妈收身分证，排挤嘲弄不同意见者， 04/28 19:13
26F：→ zeumax: 看着真的有红卫兵的影子。我们被迫要在这时代继续站对的政 04/28 19:13
27F：→ zeumax: 确立场，否则嘲笑资源班罪该万死，我挺韩就可以对我喜韩儿 04/28 19:14
28F：→ zeumax: 狂叫。直到韩国瑜重新站稳脚步，没法再用集体嘲弄，来达成 04/28 19:14
29F：→ zeumax: 你们排斥他人的政治目的 04/28 19:14
30F：→ zeumax: 我才比较少被鹦鹉学舌的殭屍脑洗整篇 04/28 19:15
31F：→ zeumax: 我们早晚会死在你们创造的仇恨环境，不是你仇我就是我仇你 04/28 19:15
32F：→ zeumax: ，这是你们给我的，给你子孙的 04/28 19:16
33F：→ zeumax: 谢谢你 台派 04/28 19:16
34F：→ saltlake: 楼上意思是:哪里有压迫，哪里就有反抗? 04/28 20:16
35F：推 Aotearoa: 嘲笑资源班这真的很不恰当，这跟立场有关系？ 04/28 20:18
36F：→ saltlake: ____人站起来了，然後开始压迫其他人……遥望中东…… 04/28 20:19
37F：推 zeumax: 他们理应懂得标准，例如孩童不该受伤害是共识，但总是标准 04/28 21:07
38F：→ zeumax: 因人而异，例如哈玛斯治下襁褓中不能离开父母的婴儿也有罪 04/28 21:07
39F：→ zeumax: 利用弱势嘲笑弱势，只需要阵营政确 04/28 21:09
40F：推 Aotearoa: 你是指评论朝校资源班事件的这些人，也应该要去评论以哈 04/28 21:14
41F：→ Aotearoa: 事件中受害的婴儿，他们才有资格评论资源班事件吗？ 04/28 21:14
42F：→ Aotearoa: 嘲笑资源班这件事，我没看到什麽人扯到什麽阵营政确的 04/28 21:15
43F：→ Aotearoa: 网路看了那麽多人评论，包含公众人物与朋友的，只有你提 04/28 21:15
44F：→ Aotearoa: 而且你上述提的哈玛斯跟这个资源班本来就是两件不同的事 04/28 21:16
45F：→ Aotearoa: 试问大众看到网红嘲笑资源班事件，在发出自己的评论时， 04/28 21:16
46F：→ Aotearoa: 会有多少人想到哈玛斯受害的婴儿？ 04/28 21:17
47F：→ Aotearoa: 应该没有吧？因为是两件不同的事 04/28 21:17
48F：→ Aotearoa: 更别说扯到什麽阵营政确了 04/28 21:18
49F：推 KYALUCARD: 他是说当时用喜韩儿一词来标签化韩国瑜支持者。 04/29 19:52
50F：推 Aotearoa: 我相信会对网红嘲笑资源班事件感到不妥的人，也会对喜韩 04/29 20:42
51F：→ Aotearoa: 儿一词感到不妥，这跟什麽立场没关系 04/29 20:42
52F：→ Aotearoa: 提到哈玛斯就更远了，网红之所以被骂，因为「资源班」是 04/29 20:43
53F：→ Aotearoa: 离大家生活很近的东西，身为家长的民众，可能家里就有需 04/29 20:43
54F：→ Aotearoa: 要资源班的小孩，或是小孩班上同学有特教生，才会感同身 04/29 20:44
55F：→ Aotearoa: 受认为那位网红的做法不妥。 04/29 20:44
56F：→ fw190a: 只能说两边都会挑对方阵营特别偏激的那部分构筑刻板印象 04/29 21:17
57F：→ fw190a: 而且网路本身就聚集各种最激动的人士浮上台面并压制一般的 04/29 21:17
58F：→ fw190a: 这里已经算很能就事论事讨论的地方，但也很容易连锁反应 04/29 21:18