作者ZMittermeyer (ZM)
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标题Re: [请益] 史上的台湾人和民族
时间Mon Apr 22 13:06:01 2024
: → l81311i: 机会变成胡格诺派国家 照你这样说德意志帝国还真是人造 04/22 02:10
: → l81311i: 国家 普鲁士的统一运动应该止於北德即可 天主教南德不应 04/22 02:10
: → l81311i: 该并入德意志帝国 不过当今德国最富裕的地区却是信天主 04/22 02:10
: → l81311i: 教南德 看看这张图 04/22 02:10
: → l81311i: https://bit.ly/4aJs6I4 04/22 02:10
: → l81311i: https://i.imgur.com/18seKDW.jpeg 04/22 02:16
上篇宗教改革与新教联盟,使普鲁士产生民族意识,这只是故事的前半段
北德和南德联合起来的故事是後半段
大德意志的统一主要来自法兰西这个外部刺激
法国大革命是对封建秩序的一场重大破坏
本来,所谓的封建秩序,就是像今天的世界一样
A国的外资企业在B国领土上拥有产权,国界内各种邻国的权利契约犬牙交错
附带一提,其实今日的世界,就是封建秩序的世界
而且是民族国家落叶腐朽退场,在世界帝国美帝的羽翼保护下,
朝向再封建深化的趋势走
法国革命之後,革命政府划定边界,把边界内所有外国资产全部没收
这等於一次性的和全欧洲宣战
革命势力不只在法统上对欧洲封建秩序挑战,而且也在重大利益上进行根本性的挑战
偏偏法国革命这种「新兴专制」,藉着一时之间收割封建势力,聚敛起了很大的能量
以至於短期间,法国一个人成为欧洲最强,有能力一国单挑欧洲全国
德意志诸邦加奥地利都不是法国的对手
事实上三皇会战以及之後的一系列战役,拿破仑一个人不只打败了普鲁士与奥地利
还连俄罗斯都一起败了对吧
再附带一提,比较敏感的人都会发现,法国革命的套路其实很像共产主义
其实你的直觉没错,这里是人类共产主义政治真正的起爆点
从大革命演化到巴黎公社再到布尔什维克,不需一两百年
这也是为什麽法系-俄系-中华系的知识份子在思想系谱上是好朋友的原因
他们有天然的亲和性,都属於「新兴专制」的阵营
回过头来德国
法军在德意志低地区强行组成的莱因邦联,完全是德意志地区的一场灾难
可以说,那就是彼时欧洲的「共产党土改」,所有边界与传统契约都被分得乱七八糟
就算拿破仑走後,边界再也无法复元,给土地上的各团体各臣民留下了深刻的灾难印象
因此,藉着拿破仑(或者说法国新兴专制)的兴起,刺激了德意志区古老自由的升级
产生了邱吉尔所谓「高卢人与条顿人的世仇」
其实「条顿人」这就是一个大德意志民族主义的名词
德语区为什麽把自己形塑(或者说发明)成条顿人?
条顿人明明本来只是东普鲁士区的一小戳人
这完全是就出於对法兰西恐惧的回馈
德意志与日本其实都是自发秩序类型的文明
主要是世界大战站错边,所以美国为主流叙事的历史,帮他们做了很多错误性的粉饰
现在很多人讲到德国与日本都以为是法西斯,误以为他们是专制阵营
然後以同理,误以为法国是自由阵营
其实不是
德国与日本都是古老自由的阵营,他们的民族是自发秩序涌现自然产生的
普鲁士自从崛起以来甚至一直是英国的兄弟之邦
後来英德翻脸的过程本篇,在此略过不提
而法国其实才是新兴专制的阵营,法国和俄国、中国都是新兴专制
但世界大战时,只要和美国站在一起的,都会被发明成自由阵营
只要和美国敌对的,都会被发明成专制阵营
所以对外行人造成了很多错误印象,其实实际原理是这样的
回过头来,很多大架构驾驭能力很差的人可能已经忘记本题在讨论什麽了
从上篇宗教改革刺激普鲁士,拿破仑刺激德意志民族产生的过程
请问你,你说民族「都是」人造的,在这个过程里,是「哪个人」造?
呵呵
根本找不出来,这就是非人为现象的铁证
然後反例,请问汉族与中华民族的发明之父是谁?
当然知道啊,不就章太炎和梁启超
连具体名字都叫得出来,发明过程也讲得出来,这就是人造民族的证据
都讲到这个份上了,还需要提出什麽新证据吗?
中华民族与汉族就是人造的假民族没错
但世界上的其他民族:日本、德国、瑞典、美利坚,以下省略
没一个是人造的
你是假民族是你的事情,请不要牵拖其他正常人,谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 104.234.140.42 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1713762363.A.F74.html
※ 编辑: ZMittermeyer (104.234.140.58 日本), 04/22/2024 13:20:39
1F:推 moslaa: 嗯嗯 比较了解法国近代历史後,我也是惊奇发现 04/22 13:18
2F:→ moslaa: 至少从法国大革命後,法国是非常中央集权的 04/22 13:18
3F:→ moslaa: 这反应在很多方面,尤其当你跟英国相比的时候 04/22 13:19
4F:→ moslaa: 比如 法兰西学院成立的最初目的是要搞法语纯粹度 04/22 13:21
5F:→ moslaa: 英国皇家学会的成立目的可不是这个 04/22 13:22
6F:→ moslaa: 又比如护照,英国给自己海外领土自己专属护照 04/22 13:23
7F:→ moslaa: 法国好像没有,法国海外法属领土好像拿同一本 04/22 13:24
8F:→ moslaa: 当然後者也能有不同角度解释,比如英国这样是看不起海外 04/22 13:24
9F:→ moslaa: 领,而法国则是一视同仁,大家都法国人 04/22 13:25
10F:→ moslaa: 又,所以台湾人... 台湾民族... (笑 04/22 13:26
11F:推 innominate: 回楼上,所以台湾人的核心只有一个,你要当中国人中的 04/22 13:46
12F:→ innominate: 台湾人,就像广东人这样,还是要跟中国人切开 04/22 13:46
13F:→ moslaa: 靠背喔,i老大,这点我很同意啦 04/22 13:56
14F:→ moslaa: 不需要这样一直提醒我啦 >0< 04/22 13:57
15F:推 l81311i: 上一篇我的推文是想要表达北德跟南德应该属於不同民族 04/22 15:08
16F:→ l81311i: 新教北德被混入天主教後 国运被南德(含奥地利人)带歪 04/22 15:09
17F:→ l81311i: 两次大战都站错边 宗教宽容的新教普鲁士被瓜分 布兰登堡 04/22 15:10
18F:→ l81311i: 地区成为环柏林贫困带 带歪整个德意志的南德巴伐利亚跟奥 04/22 15:11
19F:→ l81311i: 地利反倒骑到北德跟莱茵兰头上成为全德意志最富有的地区 04/22 15:12
20F:推 leptoneta: 西方最爱搞大一统思想的 就是法国没错 04/22 16:11
21F:→ leptoneta: 从中世纪就开始中央集权 打压封建贵族 04/22 16:13
22F:推 leptoneta: 拿破仑促进德意志统一的两大行为 04/22 16:24
23F:→ leptoneta: 1.没有把普鲁士支解 让普鲁士痛定思痛而改革 04/22 16:25
24F:→ leptoneta: 2.成立华沙大公国 把普鲁士的波兰领土大部分分割出去 04/22 16:25
25F:→ leptoneta: 普鲁士成为相对纯粹的德意志民族国家 04/22 16:26
26F:→ ric1123: 你知道俾斯麦逮捕多少天主教牧师吗 04/22 18:33
27F:→ CrazyCycle: 抓也没什麽用,直到现在巴伐利亚独立性还是很高 04/22 20:48
28F:→ CrazyCycle: 当然可能没抓的话二战後就解体出来了也不一定 04/22 20:48
29F:→ ric1123: 我只是要证明德意志民族塑造中铁拳可没少用ZM还扯什麽 04/22 21:39
30F:→ ZMittermeyer: 你证明了什麽啊(哈欠) 04/22 21:40
31F:→ ric1123: 古老的自由阵营,新闻审查和特高原来是"自由" 04/22 21:40
32F:→ ZMittermeyer: 俾斯麦上场时德意志民族早就建完都不知道多久了 04/22 21:41
33F:→ ZMittermeyer: 你这时空逻辑基本上连小学生不如啊 我回你太低就了 04/22 21:41
34F:→ ZMittermeyer: 你干嘛不直接搬出希特勒还不更一劳永逸 04/22 21:42
35F:→ ric1123: 而且按照你拿破仑入侵促使德意志民族的诞生 04/22 21:42
36F:→ ric1123: 那中华民族也是列强侵略下的自发性产生救亡图存意识的产 04/22 21:43
37F:→ ZMittermeyer: 因为抗战时湖南人看到国军被日本打败,就会抢劫国军 04/22 21:44
38F:→ ric1123: 你的论点连逻辑自洽都有困难还在哈欠 04/22 21:45
39F:→ ZMittermeyer: 湖南人的行为显示他根本没有什麽洨国家意志 04/22 21:45
40F:→ ZMittermeyer: 虽然汉民族是一个伪族,中华民国是一个伪国,俄罗斯 04/22 21:45
41F:→ ZMittermeyer: 也是一个伪民族,但是国民党与共产党都是真正存在的 04/22 21:46
42F:→ ZMittermeyer: 共同体,所以党国是真的,因为党就是国,但中国是假 04/22 21:46
43F:→ ZMittermeyer: 的,没有这个民族国家,这个我上几篇早就讲完了 04/22 21:46
44F:→ ric1123: 按照你说法南北内战还有民众自发攻击北军败退北军 04/22 21:48
45F:→ ric1123: 代表美国人没有国家意志 04/22 21:48
46F:→ ZMittermeyer: 彼时美利坚本来就还不是统一民族 你说别人逻辑不自 04/22 21:49
47F:→ ZMittermeyer: 洽 主要是你脑子讯息量太少 所以你自洽不起来 04/22 21:49
48F:→ ZMittermeyer: 你质疑的碰瓷问题都是小学生级三两下就能打发的常识 04/22 21:49
49F:嘘 ric1123: 反正民族有没有建成都是你一张嘴说的 04/22 21:51
50F:→ ric1123: 而且也有像萨克森跟巴伐利亚等支持拿破仑的邦国 04/22 21:52
51F:→ ric1123: 哪像你说的德意志民族都反对法国 04/22 21:53
52F:嘘 ric1123: 另外二战中基本上所有被占领国都有自愿者加入党卫军 04/22 21:56
53F:→ ric1123: 照你逻辑法国丹麦挪威希腊都是伪国伪族 04/22 21:57
54F:→ ric1123: 还有像鄂图曼土耳其面临外部战争压力就炸了如果真的像你 04/22 22:01
55F:→ ZMittermeyer: 你以「像你所说..」「照你逻辑...」为开头的句子, 04/22 22:02
56F:→ ric1123: 说的从清末到韩战结束中国面临多少外部压力为什麽你口中 04/22 22:02
57F:→ ZMittermeyer: 都是你脑子不好的小脑袋自己想的,跟我没半点关系 04/22 22:02
58F:→ ZMittermeyer: 你应该对你自己的小脑袋负责任跟我无关 04/22 22:02
59F:→ ric1123: 梁启超的发明没有四分五裂反而愈发稳固 04/22 22:03
60F:→ ric1123: 连归谬法都不会还好意思说别人资讯量太少你这种人我见多 04/22 22:07
61F:→ innominate: 中国现在也有带路党,台湾也有投降派,德法一样也有类 04/22 22:18
62F:→ innominate: 似的人,所以归谬法是这样用的吗? 04/22 22:18
63F:→ ZMittermeyer: 不要和小学生讲逻辑 04/22 22:19
64F:→ ric1123: 带路党到处都有所以带路党的有无不能作为民族真假的判断 04/22 22:30
65F:→ ric1123: 所以ZM的逻辑得到荒谬结果(二战法国是伪国)得证ZM逻辑错 04/22 22:32
66F:→ ric1123: 不然呢? 04/22 22:34
67F:→ ZMittermeyer: 你讲的话有点类似「电池加雷电得证核能」我无法理解 04/22 22:41
68F:→ ZMittermeyer: 你到底在证什麽推导什麽 你的脑袋只有你个人理解 04/22 22:41
69F:→ ZMittermeyer: 自己自言自语一番然後自己得证 建议吃药与上课选一 04/22 22:42
70F:→ kkStBvasut: 布兰登堡邦本来就是德国比较贫困的地区 不是统一後才 04/23 05:19
71F:→ kkStBvasut: 是 04/23 05:19
72F:推 ray90910: Rich感觉把ZM的逻辑理解错了,後面回覆起来感觉变成各说 04/24 00:11
73F:→ ray90910: 各话对不上边 04/24 00:12
74F:推 mangle: 搞了半天 还是活在自娱的史观,玩文字游戏 04/24 10:09