作者ZMittermeyer (ZM)
看板historia
标题Re: [观点] 中文词"民族"对应在英文单字的复杂
时间Sun Apr 21 15:37:09 2024
语言定义的讨论基本上没有意义，因为人脑是类似 ChatGPT 那样模糊运作的
只要文章展开得很长，论述展开的完整到一定程度，就算所有人的名词使用都不统一
仍然可以传递讯息，而且可以轻松判定对方A在讲什麽，对方B在讲什麽，A的层次比较
高，B的层次比较低等等
只有搞不清楚状况的人才会跑出来定义名词，还以爲所有人的根本之争是名词定义问题
板上真正的根本之争大约不外乎几个：
(1) 有一派人认为中华民族是一个民族，台湾民族不是一个民族，意图迂回绕圈驳倒对方
然後被干爆之後，就倒果为因的无限迂回出另外一个战线
像第一次世界大战时两军无限绕背一直往海岸奔跑的壕沟战那样
(2) 把上述句子的中华与台湾颠倒
(3) 认为洗脑是有效的，人为的讯息战可以轻松改变人
(4) 讯息环境没有任何个体有能力操控，现象只能发现不可能发明
(5) 从来没有进入过状况的书呆子，在那边吊书袋讨论定义
这种人是最不知道在干嘛的，他自以为最高明，其实是最状况外的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 104.234.140.45 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1713685031.A.5AD.html
※ 编辑: ZMittermeyer (104.234.140.45 日本), 04/21/2024 15:43:33
1F：推 moslaa: 推。不过... 我还是觉得任何议题还是先看能不能有共同 04/21 16:03
2F：→ moslaa: 名词定义啦，比如工业化。但有些事情实在跟现实纠葛太深 04/21 16:03
3F：→ moslaa: 双方都超怕自己阵营吃亏，比如民族/种族/国族这个话题 04/21 16:04
4F：→ moslaa: 这个就很难产生定义上的共识 (因为两边都企图把定义弄成 04/21 16:05
5F：→ moslaa: 对自己後续说法有利的情况)，就会变成你说的情况 04/21 16:05
6F：→ moslaa: 以下算回a6 (又 感谢hips板友之前提供，让我知道有这事) 04/21 16:07
7F：→ moslaa: 美国的正式调查对 RACE 的解释也很宽松，下图是最新版 04/21 16:08
9F：→ moslaa: 前面讨论中，好像有谁说RACE用肤色来分，但这表格只有黑人 04/21 16:16
10F：→ moslaa: 有提到颜色。其他根本等於只是问你(祖先)住在哪个地方 04/21 16:16
11F：→ innominate: 就一个简单的问题，一个中国人跟一个法国人在上海生下 04/21 16:25
12F：→ innominate: 一个小孩，这个孩子移民到美国/台湾/日本，他是什麽人 04/21 16:25
13F：→ innominate: ？ 04/21 16:25
14F：→ innominate: 名词党很快就会打结 04/21 16:27
15F：→ innominate: 或者再来一个例子，一个德国人跟法国人结婚移居台湾， 04/21 16:29
16F：→ innominate: 生下了孩子，这个孩子在台湾长大，他是什麽人？ 04/21 16:29
17F：→ moslaa: 所以这种事情，说到最後，就是认同而已，其他都是攀亲带故 04/21 16:30
18F：→ moslaa: 的藉口，比如I大的举例，这个孩子以後就比较有理由说 04/21 16:30
19F：→ moslaa: 我是台湾人and/or德国人and/or法国人 (随他高兴) 04/21 16:31
20F：→ moslaa: 甚至要硬干，他要说，我就认同义大利，我是义大利人 04/21 16:31
21F：→ moslaa: 只要想想不少欧洲人跑来台湾常住後 说我也台湾人，我看 04/21 16:32
22F：→ moslaa: 大家很鼓掌欢迎嘛 可见上面例子的小孩有十足权力说他其实 04/21 16:33
23F：→ moslaa: 是义大利人 (XD) 04/21 16:34
24F：→ moslaa: /继续讲那个表格。那个表格最妙的地方是印度人放在亚洲 04/21 16:34
25F：→ moslaa: 虽然印度确实在亚洲，但这个表格明明在问RACE/ETHNICITY 04/21 16:35
26F：推 innominate: 所以我以前就一直问这个问题：你要当中国人还是台湾人 04/21 16:35
27F：→ innominate: ？既要当中国人又要当台湾人的就等同中国的山东人广东 04/21 16:35
28F：→ innominate: 人，那就是中国人。这麽简单的问题 04/21 16:35
29F：→ moslaa: 可见美国政府对这种名词的定义根本也在胡搞，大概意思就好 04/21 16:36
30F：→ leptoneta: 请问耶稣是人 还是神 还是半人半神 还是同时是人和神? 04/21 16:40
31F：→ leptoneta: 说穿了 这就只是信仰问题 04/21 16:40
32F：→ leptoneta: 还执着在这些东西 表示没参透基督教世界的最上位争点 04/21 16:41
33F：→ innominate: 所以中国人是神还是台湾人是神？ 04/21 16:42
34F：→ PTTHappy: @inn 你16:25起举的例子 在我(其实是转述学界教授的界定 04/21 16:46
35F：→ PTTHappy: )的原文区分中其实不会无法操作监别/没答案啊?Ans:该孩 04/21 16:47
36F：→ PTTHappy: 的nation取决於他是哪个"国籍"(毕竟这是n~最通用的涵义) 04/21 16:48
37F：→ innominate: 如果要谈国籍那就是国籍，哪从头到尾扯一堆民族干嘛呢 04/21 16:49
38F：→ innominate: ？ 04/21 16:49
39F：→ PTTHappy: 至於该德法混血的孩子-基於大概是会讲德语或法语也受父/ 04/21 16:49
40F：→ PTTHappy: 母本族裔文化影响 故可算在ethnicity方面看要算德裔或法 04/21 16:50
41F：→ PTTHappy: 裔~~所以到底有何疑问?我不奉陪ZM的嘴炮-我转述的是学界 04/21 16:52
42F：→ innominate: 哪这个孩子从小跳八家将讲台语呢？ 04/21 16:52
43F：→ PTTHappy: 教授当年讲授的又不是我自己发明的观点-ZM自顾自不屑 还 04/21 16:52
44F：→ PTTHappy: 耍嘴皮抛出些名词"吊书袋"啦"书呆子"啦~令有识之士摇头~ 04/21 16:54
45F：→ PTTHappy: @inn 逻辑一致 看当事人(该小孩)在"文化"上受哪种文化的 04/21 16:55
46F：→ PTTHappy: 影响最深而表现出 则属该文化的族裔(跟自己父母固有文化 04/21 16:56
47F：→ PTTHappy: 不相干-理论上当然有此机率啊-若一旦如此 则如你比喻的- 04/21 16:56
48F：→ PTTHappy: 该小孩的族裔乃是该国国族内的台湾族裔<-纯依逻辑推导 04/21 16:58
49F：→ PTTHappy: 若诸位觉得很想像-对啊 这情况很罕见啊 该德法混血小孩 04/21 16:58
50F：→ PTTHappy: 若完全不受原生家庭父母影响 全无沾染法兰西/德意志文化 04/21 16:59
51F：→ PTTHappy: 学理的态度就是:这背景是发问者设的 学理就依逻辑推导啊 04/21 17:00
52F：→ PTTHappy: 该小孩浑身上下(发问者既然设定了)充斥台湾文化->台裔罗 04/21 17:02
53F：推 moslaa: 其实啊，那都你的幻想而已 04/21 18:29
54F：→ moslaa: 继续沿用inn板友的举例，虽然机率很低， 04/21 18:30
55F：→ moslaa: 不过确实可能两个不同国籍的外国人，在台湾生下小孩 04/21 18:31
56F：→ moslaa: 因为工作关系，这个小孩在台湾长到22，然後 04/21 18:32
57F：推 moslaa: 移民美国，接着要填上述美国政府表格了 04/21 18:33
58F：推 moslaa: 如果他要填ENGLISH，美国政府会不同意吗？ 04/21 18:35
59F：→ moslaa: 你要好好读一次该表格的主管机关OBM对该表格的说明 04/21 18:44
61F：→ moslaa: *OMB (XD) 04/21 18:52
62F：→ PTTHappy: 该小孩要怎麽"自认"-关键是他填了哪族裔 他人也无法较真 04/21 18:57
63F：→ PTTHappy: 比如他填自己是Jews--明明不是 但是你咬他啊?~我是讲通 04/21 18:57
64F：→ moslaa: 恩恩 你一定充分了解，以美国的立国精神，美国不会赋予 04/21 18:58
65F：→ PTTHappy: 常情形~再者 你贴的图片 对於ethnicity确实不是从生物或 04/21 18:58
66F：→ moslaa: 收表格的人员质疑: 咦 你一脸白人，怎麽可以填 Asia Taiwa 04/21 18:59
67F：→ PTTHappy: 遗传学角度-"社政结构"跟文化算相关 算可解释ethnicity~ 04/21 18:59
68F：→ moslaa: 肯定是填表者爽填什麽，就填什麽，这意思也就是 04/21 18:59
69F：→ moslaa: 认同是自己选的，跟别人无关 04/21 19:00
70F：→ PTTHappy: 只是 该图片所示 race跟生物或遗传学无关?那就费猜疑了~ 04/21 19:00
71F：→ PTTHappy: 这就跟民族可区隔 种族(race)在版上可不是只有我一人(依 04/21 19:01
72F：推 moslaa: 你不要再扯了 什麽费疑猜，我就坐在我笔电前面 04/21 19:01
73F：→ moslaa: 我直接COPY画面，贴给你看而已 04/21 19:02
74F：→ PTTHappy: 综合资料)跟人种(当然就跟生物或遗传学)的判断角度有关 04/21 19:02
75F：→ PTTHappy: 我不是说费疑猜你贴的图片真有这图片 我是说这图片写的 04/21 19:02
76F：→ moslaa: 这是美国政府部门 Office of Management and Budget 04/21 19:02
77F：→ PTTHappy: 在学理上比较没被看过-折衷来说 算是此国的实务特色吧 04/21 19:03
78F：→ moslaa: 的官方意见，你有疑问，请自洽OBM联络窗口 04/21 19:03
79F：→ moslaa: 结论: 你对RACE的定义，只属於你自己 04/21 19:04
80F：→ PTTHappy: 我没有跟你争执美国实务不是这样啊 我是指比较少在学理( 04/21 19:04
81F：→ moslaa: 至少美国政府部门OBM看法跟你不同 04/21 19:04
82F：→ PTTHappy: 综观多数国 不是仅限部份国)对族裔的定义与调查等等~ 04/21 19:04
83F：→ PTTHappy: 对啊 我不否认美国实务是你写的这样啊--那就是美国实务 04/21 19:05
84F：→ moslaa: 总之，这表格虽然我没填过，但以我对美国认识，应该是 04/21 19:05
85F：→ moslaa: 随便人家想怎麽填就怎麽填 04/21 19:05
86F：→ PTTHappy: 的特色罗:race的界定跟生物或遗传无关->你登记你是黑人 04/21 19:05
87F：→ moslaa: 我跟你的差别在，你认为人是由别人来定义的，由别人审视 04/21 19:06
88F：→ PTTHappy: 也行<--我没意见啊 美国政府这样决定是其职权裁量范围啊 04/21 19:06
89F：→ moslaa: 你的外表/气质等等，来决定你是谁。我呢，则是认为人是 04/21 19:06
90F：→ moslaa: 自我定义的。 04/21 19:07
91F：→ PTTHappy: 没意见啊 依照左派观点 确实这麽认为啊 连性别都可自己 04/21 19:09
92F：→ PTTHappy: 说的算-不用精神监定也不用动手术切 就可登记自己是女的 04/21 19:09
93F：→ PTTHappy: 你说的倒点出了线索:美国政府这认定领域已经被左胶攻占? 04/21 19:10
94F：推 moslaa: 不对，我是按照"台派"的观点。台湾人在过去很长的时间 04/21 19:11
95F：→ PTTHappy: 所以马斯克(夸张假设)想登记自己的race是黑人-行!别管马 04/21 19:11
96F：→ moslaa: 特别是在中华民国仍有联合国席位时，一直被视为中国人 04/21 19:11
97F：→ PTTHappy: 斯克的DNA了他自认是黑人 美国政府就尊重当事人的自认!! 04/21 19:12
98F：→ moslaa: 就连日本政府都要求在日台湾人的国籍登录为"中国" 04/21 19:12
99F：→ moslaa: 是有一群台湾人坚信: 我是台湾人，不是中国人 04/21 19:12
100F：→ moslaa: 然後努力向世界发声，终於争取到今天的成果，比如日本政府 04/21 19:13
101F：→ moslaa: 已经同意在日台湾人的国籍可以填台湾 04/21 19:13
102F：→ moslaa: 如果按照您的逻辑，别人觉得你是谁，你就是谁，台湾人早就 04/21 19:13
103F：→ moslaa: 100%变中国人了。 04/21 19:14
104F：→ moslaa: 结论: 人的认同乃是自我定义。 04/21 19:14
105F：→ moslaa: (果然我才是真台派 (笑)) 04/21 19:16
106F：→ PTTHappy: 问题是 所谓"别人"到底是哪些?真相不明~~若以地球人数为 04/21 19:16
107F：→ PTTHappy: 标准 到底几%地球人认为台湾人是中国人 几%不认为?待查~ 04/21 19:17
108F：→ A6: 6%认为台湾不是中国 93%认为台湾是中国 1%无意见 04/22 09:43
109F：→ PTTHappy: 上述数据的资料来源/出处在? 04/22 10:40
110F：推 A6: 联合国 04/22 10:48
111F：推 tomhawkreal: 有一大批人从印度人变成巴基斯坦人 再变成孟加拉人 04/22 11:09
112F：→ saram: 孟加拉人本来也印地无关.是英殖民时代的英属印度居民. 04/23 07:26
113F：→ saram: 英国让印度独立时,把巴基斯坦也放弃,孟加拉邦因为是回教徒 04/23 07:27
114F：→ saram: 区,被巴基斯坦合并. 04/23 07:27
115F：→ saram: 形成东巴,西巴两个飞地.後印巴战争巴国打败仗,孟加拉被印度 04/23 07:28
116F：→ saram: 从巴基斯坦分割出来,"被独立"了. 04/23 07:29
117F：→ saram: 他们本来就是孟加拉人. 04/23 07:29
118F：→ PTTHappy: 04/22 09:43的联合国统计调查 有网址为证吗? 04/23 13:57
119F：→ PTTHappy: (以供大夥儿前去该网址亲见为证:眼见为凭而非道听涂说) 04/23 13:58
120F：→ PTTHappy: 尚请贴一下联合国官网上关於该统计数字的网页网址供一览 04/23 14:00
121F：→ moslaa: 这个八成是直接自行统计联合国成员，承认PRCvsROC的比例 04/23 14:07
122F：→ moslaa: 印象中联合国官网确实有成员国列表 04/23 14:08
123F：→ A6: m大你说的没错 04/23 14:13
124F：→ PTTHappy: 喔喔原来如此~了~我理解A6的论述角度了~ 04/23 14:47
125F：→ PTTHappy: 只是就研究方法上 方法论对於这种"名目上并非直接来自主 04/23 14:48
126F：→ PTTHappy: 题本身的题目所归纳出的统计数字"的"诠释/解读"而言 04/23 14:49
127F：→ PTTHappy: 就约有不只唯一的解读..--当然这就非三言两语可概述了.. 04/23 14:50
128F：→ A6: 因为你玩的文字字游戏 就是一个无法达成的统计 04/23 16:14
129F：→ A6: 或是任何统计方式 都还能挑三拣四 04/23 16:14
130F：推 A6: 这就和泽伦斯基 不愿意选举的理由一样 要保证前线和俄罗斯占领 04/23 16:19
131F：→ A6: 区都统计到 才认的玩法一样 04/23 16:20
132F：推 kkStBvasut: 楼上rocer又在玩文字游戏 04/23 17:37
133F：推 A6: 文字游戏 不是第一篇开始玩的???? 04/23 20:10
134F：→ A6: 而且你还要庆你是ROCER 还能写出6% 不然连6%都写不出XD 04/23 20:10
135F：→ PTTHappy: 与PRC的建交的国家数目≠承认"台湾属於中国"的国家数目 04/23 21:06
136F：→ PTTHappy: ex.美中建交公报里 美方就未承认台湾属於中国 04/23 21:08
137F：→ PTTHappy: 倒是中国政府玩文字游戏 写中文称美方承认台湾属於中国 04/23 21:10
138F：推 Aotearoa: 国台办说过台湾的前途由全体中国人民共同决定 04/23 21:39
139F：→ Aotearoa: 数字多就赢吗？真的相信这套鬼话？ 04/23 21:40
140F：推 A6: 问题中美建交公报 更没有提到 "台湾"是个独立的国家喔 04/23 22:59
141F：→ A6: 当ROCer我还能找到6% 不当ROCer 目前就是0% 04/23 23:00
142F：→ A6: 你先去找一个 承认台湾 而不是ROCer的再来讨论OK 04/23 23:01
143F：→ A6: 而且到底是 谁在玩acknowledge文字游戏还不知道 04/23 23:06
144F：→ A6: 就和你之前玩nation的文字游戏一样 一堆人指是英中不停翻 翻到 04/23 23:06
145F：→ A6: 出他满意答案为止 ㄎㄎ 04/23 23:06
146F：推 moslaa: 这个什麽一个中国政策/原则,认知/承认这类无聊把戏很希望 04/23 23:15
147F：→ moslaa: 不要在这里拿出来。每个玩这个说文解字的人，必然知道 04/23 23:16
148F：→ PTTHappy: 川普时期美国国防部某文件指出台湾 蒙古..等四个国家(详 04/23 23:16
149F：→ moslaa: 最终的解释是由最终的现实来认定的，现在还不到最终现实 04/23 23:16
150F：→ PTTHappy: 要找一会 几年前) 比较容易google到的是布林肯在国会的 04/23 23:17
151F：→ moslaa: 虽然什麽是最终现实，多半也是文字游戏，不过也还是讲一下 04/23 23:17
152F：→ moslaa: 1. 各国来与我们(注意我没有定义什麽是我们)建交，我们 04/23 23:18
153F：→ PTTHappy: 听证会 指出台湾是国家(输入关键词:布林肯 台湾 国家) 04/23 23:18
154F：→ moslaa: 加入联合国。2. 世上没有国家来阻止我们进入联合国 04/23 23:18
155F：推 A6: 川普还指着笔盖说这是台湾勒 04/23 23:18
156F：→ PTTHappy: 以上所述美国政府态度 供参 04/23 23:18
157F：→ moslaa: 这种什麽川普时期如何如何，也是废话，就不用拿出来了 04/23 23:19
158F：→ A6: 川普就认为台湾可割可弃 还在川普 04/23 23:19
159F：→ PTTHappy: 国会听证会上说谎 会有法律责任~川普在自己办公室爱讲就 04/23 23:19
160F：→ moslaa: A. 那快来建交啊 04/23 23:19
161F：→ PTTHappy: 随他讲 克林顿还在办公室跟女工读生讲黄色话咧 04/23 23:20
162F：→ moslaa: 2. 美国川普也宣布，戈兰高地主权属於以色列喔 04/23 23:20
163F：→ moslaa: PTThappy你同意吗? 04/23 23:21
164F：→ moslaa: 我先等十秒，看你够不够聪明来回答B. 04/23 23:21
165F：→ moslaa: 应该等了有一分钟？ 04/23 23:22
166F：→ moslaa: 很好，很聪明，最适合你的回答恰恰是 拒答/说不知道 04/23 23:23
167F：→ moslaa: 因为你是绝不敢回答你同意 川普宣布戈兰高地属於以色列 04/23 23:24
168F：→ PTTHappy: 川普在美国国会的场合宣布戈兰高地主权属於以色列吗? 04/23 23:24
169F：→ moslaa: 真奇怪，川普正式签名的文件你不敢谈，倒是没签名的东西 04/23 23:24
170F：→ moslaa: 哈哈 那是人家正式签名生效的文件 你好好查一查吧你 04/23 23:25
171F：→ moslaa: 晚了，上面只是我看到，随笔提一下。 04/23 23:25
172F：→ PTTHappy: 我只是确认一下背景而已 对啊 那麽美国的立场就是如此了 04/23 23:25
173F：→ PTTHappy: 你的疑问是? 04/23 23:26
174F：→ moslaa: 睡觉前，写一下，之前有看到一个影片，很适合佐证 04/23 23:26
175F：→ PTTHappy: 你不要满脑子以为我是吐嘈你 我只是问一下事件背景来了 04/23 23:26
176F：→ moslaa: SPD15文件，为什麽对於RACE的定义已经不敢用生物方面来谈 04/23 23:27
177F：→ PTTHappy: 解 既然是正式文件 那麽 这就够资格当作美国正式立场啦 04/23 23:27
179F：→ PTTHappy: 所以 美国立场a.戈兰高地方面如你所述 b.台湾方面 美国 04/23 23:28
180F：→ moslaa: 应该一点开影片就会秒懂我要说的，所以不再说明 >o< 04/23 23:28
181F：→ PTTHappy: 川普时期的国防部正式文件+拜登总统时期国务卿在国会的 04/23 23:28
182F：→ PTTHappy: 作证发言 指出台湾是国家 04/23 23:29
183F：→ moslaa: 喔 我的意思很简单，上面 b. 在告诉你，你要把美国总统的 04/23 23:29
184F：→ moslaa: 意见当成真理当成神的旨意，那麽就全部都是真理/神的旨意 04/23 23:29
185F：→ PTTHappy: 所以a.与b.同时存在 而且是有书面或国会正式作证的存在 04/23 23:29
186F：→ moslaa: 不应该这个是真理，那个不是 04/23 23:30
187F：→ moslaa: 具体说就是，川普总统承认戈兰高地主权属於以色列 04/23 23:30
188F：→ PTTHappy: 是的 戈兰高地的议题(前述a.)我也说了:是美国政府立场啊 04/23 23:30
189F：→ moslaa: 这打破了国际近代惯例: 土地主权转移需要两造之间的同意 04/23 23:31
190F：→ moslaa: 而在本案中，叙利亚可不承认戈兰高地属於以色列 04/23 23:31
191F：→ PTTHappy: 因为上游脉络是:A6指出许多国家和中国建交(所以他逻辑上 04/23 23:31
192F：→ PTTHappy: 想推论这些国家认为台湾属於中国)<-我用逻辑破解他的是: 04/23 23:32
193F：→ moslaa: 你不要再扯了，真的真的，不要以为只有你最聪明你最会扯 04/23 23:32
194F：→ PTTHappy: 跟谁建交是一回事 比如你在学校选择跟谁交好 不跟谁交好 04/23 23:32
195F：→ moslaa: 你抬出美国某总统在某场合说台湾是国家，企图证明台湾是 04/23 23:33
196F：→ PTTHappy: 以美国(你)为例 美国(你)觉得跟中国(张三)建交比较有利 04/23 23:33
197F：→ moslaa: 国家，怎麽这时就不说，美国承认台湾是国家，这只是美国 04/23 23:33
198F：→ moslaa: 的立场，不等於台湾就是国家 04/23 23:33
199F：→ PTTHappy: 但你不跟李四交好 不意谓李四就不是人类 跟你交好的张三 04/23 23:34
200F：→ moslaa: 因为你这家伙，就是这套逻辑在讲戈兰高地 04/23 23:34
201F：→ moslaa: 你:什麽？ 04/23 23:34
202F：→ PTTHappy: 是人类 但是不跟你交好的李四 张三自弹自唱说你认为李四 04/23 23:34
203F：→ moslaa: 美国说戈兰高地已经变以色列，好喔，那只是美国立场而已 04/23 23:35
204F：→ PTTHappy: 不是人类--李四是不是人类与跟你交好 两件事哪有相关? 04/23 23:35
205F：→ moslaa: 不要用那些狗屁比喻了 比喻永远只是比喻 不会变成议题本身 04/23 23:35
206F：→ moslaa: 晚了，随手写一写。真的奉劝你，不要认为你最会说文解字 04/23 23:36
207F：→ moslaa: 也有人自认是这方面的高手 (比如我 笑) 04/23 23:37
208F：推 A6: 不是我逻辑上 是建交公报上就写的 04/23 23:45
209F：→ A6: 只不过有些人喜欢凹美国的acknowledge 不是同意而已 04/23 23:46
210F：→ moslaa: 上面留言，有点交错，我整理一下。 04/23 23:47
211F：→ moslaa: PTTH板友要反论，欢迎，但盼等我五分钟，感激。 04/23 23:47
212F：→ A6: 问题 从克林顿3个no开始 就已经明确说不支持两个中 或一中一台 04/23 23:47
213F：→ moslaa: 首先，美国对台湾的定位，其含金量要怎麽看？ 04/23 23:47
214F：→ moslaa: 这个问题最好的试金石是 美国对戈兰高地的态度 04/23 23:48
215F：→ moslaa: 任何板友，如果把美国的话当成神的旨意，那麽逻辑是 04/23 23:48
216F：→ moslaa: 因为美国总统说过台湾是国家，所以台湾是国家 04/23 23:49
217F：→ moslaa: 因为美国总统说戈兰是以色列的，所以戈兰就是以色列的 04/23 23:49
218F：→ moslaa: 断然不可能存在下面状况 04/23 23:49
219F：→ moslaa: 因为美国总统说台湾是国家，所以台湾就是国家 04/23 23:50
220F：→ moslaa: 啥？美国总统说戈兰是以色列的？那只是美国意见而已 04/23 23:50
221F：→ moslaa: 而在我看来(可能我误解)，神奇的是，PTTh板友竟然就是後者 04/23 23:52
222F：→ moslaa: 欢迎PTTh板友反论 (菸～) 04/23 23:53
223F：→ A6: 耶路撒冷 美国都没说是以色列的 直到川普 04/23 23:59
224F：→ A6: 才往前迈进 04/23 23:59
225F：推 moslaa: 还有点时间，继续说。诸君(含PTT)放心 04/24 00:26
226F：→ moslaa: 上面的灵魂拷问(台湾/戈兰高地)，我已经问过自己 04/24 00:27
227F：→ moslaa: MDFK美国当然是神啊，美国总统的旨意，就是神的旨意 04/24 00:28
228F：→ moslaa: 美国总统说TAIWAN是国家，TAIWAN当然就是国家 04/24 00:29
229F：→ moslaa: 美国总统说戈兰是以色列的，戈兰当然就是以色列的 04/24 00:30
230F：→ moslaa: 惟，补充一点 04/24 00:30
231F：→ moslaa: 上文Taiwan之定义以我国护照为准。 04/24 00:31
232F：→ moslaa: PTTh板友，看到没，学着点呀～ 04/24 00:33
233F：→ moslaa: 美国就是神，这有啥不好意思明白承认!? 04/24 00:33
234F：→ moslaa: 你放心～我跟你一样～～～ XD 04/24 00:35
235F：→ fw190a: 你们这串在热闹什麽XD不就是国家的立场可以分为很 04/24 00:39
236F：→ fw190a: 多层，最明面是白纸黑字的外交官方立场，但里面可 04/24 00:39
237F：→ fw190a: 以有各种不同权威等级的官员在不同地方放话，然後 04/24 00:39
238F：→ fw190a: 外交上效果就据此反应而已。然後即使美国认为的事 04/24 00:39
239F：→ fw190a: ，也可能只是因为相对应阻力少，实际上牢靠程度还 04/24 00:40
240F：→ fw190a: 得看对抗那方以及美国愿意投入多少来博弈。 04/24 00:40
241F：→ fw190a: 很多东西，框架建立好根本就没有问题存在，就是框 04/24 00:42
242F：→ moslaa: 就... 想成大家在吃热炒吧 04/24 00:42
243F：→ fw190a: 架混乱的状态，容易一直挑选自己要的材料然後各自 04/24 00:42
244F：→ fw190a: 建立逻辑才会打死结。 04/24 00:42
245F：→ moslaa: 我现在还真在吃宵夜，刚喝掉一杯冰凉酸梅汤 >0< 04/24 00:43
246F：→ fw190a: 危险的宵夜广告，不过看起来好像热炒凉了 04/24 00:47
247F：推 A6: 这串一开始从nation就是这样啊 这里只是变成 acknowledge 04/24 03:15