※ 引述《kons (kons)》之铭言： : ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言： : : 甚麽是台湾人? 除了台湾(民主)国人以外，从清朝到日治到中华民国，制 : : 度上，台湾一词之後接续不同的行政区域名称。换言之，台湾人就是住在某 : : 个被称为台湾(行政区)的人。 : : 甚麽是台湾民族? 谢雪红等人起事时曾提及此名词，但未释明其内涵，似 : : 乎仅是当年国际上盛行民族解放，於是随意把台湾和民族连用罢了。有何文 : : 献厘清台湾民族的内涵吗? 或者有何文献更早提及台湾民族一词? : 首先，所有的民族，都是人为制造，被定义出来的。 : 再说一次，所有的民族，都是人为制造，被定义出来的。 : 这边讨论的民族，是我们常听说的日耳曼民族、大和民族、中华民族....等。 : 不是生物学上的黄种人、白种人、高加索人、弥生人、绳纹人...等。 : 既然是被定义的，那主要取决於一个文化认同问题。 : 也就是我们都说一样的话，生活习俗文化、饮食穿着、过的节日都差不多。 : 那我们就是同一个民族。 : 所以民族这种东西，更多的是政治意涵，用来团结彼此的。 : 大家相信同样的历史故事，信仰同样的部落守护神，需要团结的时候，就方便叙事。 : 看我们OO民族就是勇敢、就是聪明；你看那个XX民族就是野蛮、落後...... : 分了彼此之後，就可以在双方身上开始贴标签。 : 像先秦之前也是有楚人、燕人、齐人，泾渭分明。 : 为了团结内部对抗其他势力，大家要把彼此划分的清清楚楚，才知道谁是敌人。 : 後来大一统王朝出现，敌人变成了北方的匈奴、南方的蛮人， : 内部为了统一，才出现了现代所说的，汉人这个族群。 : 划分民族，简单说就是统战策略，团结其他人，对抗主要敌人的统一战线。 : 就像中华民族也是近代被定义出来的，包含有汉人、藏人、满人、苗人...等。 : 汉人团结国内其他民族，形成一个中华民族，对抗外国这些主要敌人。 : 但任何民族本身就不是铁板一块。 : 毕竟人都有区分你我、划分彼此的习惯，同一个民族下也能有许多细分。 : 像中华民族下面可以有汉、满、蒙.....几十个民族。 : 汉人自己底下又可以再分成闽南人、客家人、山东人、四川人.... : 闽南人内部，自己又能再分成漳州、泉州，到台湾就因为祖籍不同来个漳泉大乱斗。 : 那怕到现在，台湾内部的台北人跟台南人就能有许多不同， : 台南人把糖当主食吃、台中人把米饭当东泉的配料，这些不都是文化习俗不同吗？ : 要我也可以拆分个台南民族、台中民族。 : 所以，民族的定义本身就是很不严谨且随意的，你觉得自己是台湾人(台湾族)就是。 : 只要别人也认同你，觉得跟你都是台湾人(台湾族)就行，你们就是同一族群的人。 : 回到主题， : 就算有台湾这个民族好了，你认为这个台湾民族的主体是谁？ : 是早先来台开垦的汉人吗？原住民生活习俗跟汉人差这麽多，他们算台湾民族吗？ : 还是说原住民才是台湾民族的主体？那汉人呢？要被算进去吗？ : 就算忽略掉一切文化跟历史差异，只要住在台湾的都算台湾民族， : 那这个民族存在的意义是什麽？是为了方便贴标签，讲故事，要提升民族自信心吗？ : 还是为了对抗其他民族而需要划分彼此呢？ : 文末回答你，虽然我不熟谢雪红那段，但他提出台湾民族这一词， : 简单说就是政治用意，为了划分彼此、团结内部、对抗敌人用的。 唉 这议题注定是吵架的… 以下提供一个大架构的思考脉络，而不是拿喜欢的史料互喷，主权、法权、治权、国族、民族，血缘民族都有他的内涵差异，不能交叉解释 首先大家要认知任何国家下的国族99%都是「想像共同体」，也就是人为的，不存在任何一种纯粹的族群，所以探讨这问题就必须要先探讨什麽是「国家」？ 什麽是「现代国家」？和什麽是「主权国家」？ 一般人一定会说国土 人 外交 …等，但实际理解是必须要从17世纪巴伐利亚条约说起，因此「国家」产生现代的主权内涵：「对内最高；对外独立」，之後再衍生各种国家经济产权的概念… 你一定觉得奇怪为什麽我要提到「经济产权」，因为主权国家体系形成前，原本底层人民与上层统治机构的关系是松散的，之後才变成国家意志与百姓关系的高度结合。 这议题的显现尤其是国家间竞争时更为重要，到近代欧洲国家打战，比的是人力动员与素质、物质基础、科技能力和管理科学等，光人力资源的部分，对国家认同高与认同低的就有明显差别 因此在近代国家演变过程中，更会慢慢形塑自我社会的主体性与对外敌意的排他性，这与14世纪民族国家雏形形成有很大不同，当然这演变不是一蹴可迹，像路易14就曾说:「朕即国家」，就是只他是法兰西国家的主体解释 不管如何，主权国家形成後的你我划分，会使国家更会注重内部教育，一来国民经济能力上升，产值增加；二来与国家的认同上升後，凝聚力更强，也更容易动员作战或行使国家意志，因此人也成为国家的财产，也是对外国力展现，这也是呼应我开头的国家经济产权 欧洲很特别的点在於他们的国族认同的主体性是长年打出来的，这反而是一个较自然的过程，到二次世界大战也仍在打，而这认同可是文化又或者语言，并且纯度也绝对不高，例如法语也有不同地区的方言，德语区本来也是当法语区是较高级的语言，我相信各位可以举更多案例 但我要强调的是「主权国家」的形成，产生了一套国家级系统的有效资源累积与使用（讲白是驱动劳动力与资本累积），由国家意志挹注到海外殖民与工业化发展等高风险高报酬的事业上 ok! 以上同时粗暴的解释了，国族的形成与主权国家的概念，我们看看东方 我们要认知一件事是「清朝」原本就不具现代主权国家的系统，他是一个统治很大但很松散的帝国，他与大多的人民都是赋税关系，百姓并没有像欧洲这样高度丑化外部，与敌我差异的教育认同，这显现在八国联军还是英法入关，清朝百姓在旁边看戏还是帮忙开城门的事件可知一般，但这也变成他的「原罪」（落後就该打与被耻笑） 但此时世界绝大半国家都是这样，不是被分解，消灭、殖民等，清朝是太大反而成为半殖民状态 所以从清朝到中华人民共和国都是进行一系列「现代主权国家内涵」的建立，不过在清朝的时候就开始与欧洲各国有「外交关系」，因此符合巴伐利亚条约内的「互相承认」，也就是说即使清朝内部人民对国家没什麽想像，但清朝仍是「现代主权国家」的一员（要记住这边国际承认） 因此继承清朝的「中华民国」，是接续清朝（中国）的法人资格，然後就是中华人民共和国取代中华民国的中国法人资格（在联合国上是这样） 而中国国族（中华民族）当然就是依续清朝来解释，退位文中「总期人民安堵，海宇乂安，仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中华民国」，也就是中国本来就不是汉人代表全部，不过那时称五族，之後共47族 至於平常你当然可以说我是回人、满人、福建人、江苏人、或者泉州人、闽南人、客家人，这本来就不冲突，而中华民族本来就没有极度的硬性标准，自古就是农耕文化为特徵的混合体，你是中国人也是四川人本身不冲突 至於有人总是要扯到新加坡，趁这个机会解释，首先东南亚或新加坡就没有被中国统治过或治理过（明确有行政单位和长期治理），更何况新加坡是1965年才被强迫独立，因此拿来与台湾类比非常不恰当，懒觉比鸡腿，而台湾明确被清朝统治到1895年共212年，要说没有就只剩东部而已了 而台湾现在的问题本质是仍在进行「现代主权国家化」的路程，这路程可能是台湾共和国、中华人民共和国统一又或者中华民国统一或独立，主要核心问题就是没从民族自决的浪潮中走出独立（from 日本人），所以之後更没有什麽台湾民族的说法，这影响後续的开罗宣言与波茨坦公告 所以硬要凑出的主体性，但连修宪的决心都不敢就是现实状态，也没有一个明确的主体特徵，虽然国家民族本来就是想像的共同体，但都会有明确差异的特徵来辨识 而前几年还有人说「南岛语族」，台湾是发源地来表示特殊性，这几年倒是没听到了，结果南岛语族血缘是来自中国大陆，「科学上」的血缘相似性更是高达99%，令人感慨科学问题变成政治问题 我这篇是提供脉络，让各位不要一直拿民族说嘴国族，这本身不冲突，只是凸显对「国家」「文化认同」「地域认同」或「血缘认同」等混淆使用 而且认真说主权国家的思想体系说好有好处，但坏处更是罄竹难书，尤其非洲卢旺达大屠杀就是很好的案例、阿富汗、印度、中东的每个国家、东南亚和中国和台湾、库德族的问题、巴勒斯坦与以色列都是，持续不完的战争与争端，当初就是欧洲国家刻意划分土地让族群参杂，使这些国家内部认同歧异非常大，但大家又跳脱不出「主权国家」的权力果实，导致各种战争与屠杀不间断，然後白人再当正义使者来维护和平治安，同时收割人力与资源，再嘲笑这些低等人 没办法，如 《钢铁、细菌、枪炮》一书中所提到，欧洲在科技树上点到了可以屠戮其他文明的利器，而我是觉得文明先进都只是更好行使「国家主权」的展现而已，甚至文明一词朔源也是西方为了制造鄙视链所创出来的 -- Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus --

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