作者fw190a (las)
看板historia
标题Re: [心得]《岩波中国史》读後感。
时间Mon Apr 8 12:18:44 2024
※ 引述《fatisuya (伊达枫)》之铭言:
: 在西藏,他们是菩萨王。这套藩部体系让满州人能够顺利统治不同的民族,当十九世纪後
: 与西方接触时,虽然迟钝,但清朝终於开始意识到「主权」的重要性,开始把「藩部」转
: 向「领土」。
: 然而,当辛亥革命发生後,冈本指出了一个有趣的事实:这其实是中国本土的「汉人」脱
: 离清帝国的一场革命,然而诸如孙文等人很快就发现各藩部也效法要离脱这个体系时,他
: 们随即编造了「中华民族」这个政治神话,企图将清帝国旧酒新瓶转成一个欧美建构出的
: 现代意义的民族国家,以便合法继承所有领土。
先说感谢原po分享心得,感觉整体也是中规中矩的着作,
不过看到争议,
重看一下,觉得这段叙事比较微妙,
他试图把中华民族概念的时间与目的上给出简单解释,
但时间上中华民族概念早就被提出,也不是革命党人讲的。
wiki:
1907年,恒钧、乌泽声等留日满蒙旗人在东京创办《大同报》,後来又在北京创办《北京
大同日报》,提倡「满汉人民平等,统合满、汉、蒙、回、藏为一大国民」
那目的上自然也不是为了解决革命制造的问题而编造。
再来我也质疑一下,"所谓现代意义民族国家,以便合法继承所有领土"这句,
可是当时还没有威尔逊提民族自决,俄罗斯帝国、奥地利帝国都健在。
往後面看,则多民族国家也是常态,也可以闹独立。
https://en.wikipedia.org/wiki/Multinational_state
感觉,所谓有趣的事实,
反而是最不符合事实,代入最多预设与观点的。
但我也不知道类似言论在里面的比例,
我只能说我看过一本,
文明的游牧史观: 一部逆转的大中国史,
里面就更明显且不隐藏的继承了二战前日本史界的研究成果XD
所以我觉得板友怀疑这点还算合理,至少在脉络上继承不无可能。
他表达这部分应该不是针对原po。
: 当代的中华人民共和国也延续了这套理论,他们宣称「中华民族多元一体」,并且要朝「
: 伟大复兴的中国梦」迈进。然後冈本吐槽说:民族只能是一个,它原本是多元且正在朝一
: 体迈进,那麽就代表现在还只是进行中。然而我们回顾本系列提及的过往历史,会发现根
: 本不存在「中华民族」,那麽,要复兴一个不存在的就只能是一场梦。
: 我想,光是这段话,这本书就不可能在中国出版吧。
不是重点的聊一下:
我在想,现在进行式的民族国家不就美国吗?
照这麽说美国梦是不是不准黑人做?
他们在美国独立时都还是奴隶,还有更多後来的移民,
如果可以,那本来汉族为主体的复兴梦给其他民族一起做有什麽不行?
应该没规定当时就必须有这族吧。
共享梦概念XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.76.42.58 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1712549927.A.F93.html
1F:→ innominate: 美国是什麽民族?美利坚民族的伟大复兴吗? 04/08 12:35
2F:→ innominate: 台湾人移民到美国,也变美族吗? 04/08 12:35
3F:→ innominate: 然後你举的1907的例子,国民=民族吗? 04/08 12:36
4F:推 oaoa0123: 推 04/08 13:11
5F:→ oaoa0123: 感谢帮忙澄清关於日本史观的问题 04/08 13:12
6F:→ fw190a: 回一楼,就是国族意义的民族,可以对此有疑义,但就是这个 04/08 21:21
7F:→ fw190a: 模糊的点让我举美国为例。说明其中诠释的空间。 04/08 21:22
8F:→ innominate: 如果定义是「国籍」,哪移民到美国,但自认为自己是中 04/08 21:23
9F:→ fw190a: 然後国民那句也是间接从国家-国民-国族的方向建立想像而已 04/08 21:23
10F:→ innominate: 国人的是什麽? 04/08 21:23
11F:→ fw190a: 那代表他们可能用种族/文化的路线诠释"中国"这个民族罗 04/08 21:25