作者cjol (勤朴)
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标题[请益] 没有黄巾之乱，汉朝会以什麽方式衰落？
时间Wed Mar 20 22:33:15 2024
如题
汉朝衰败的转捩点无庸置疑是黄巾之乱
但没了黄巾之乱，汉朝就会一直强盛下去吗？显然不可能
从史书当中可以看到，东汉其实早就已经浮现衰败之貌
我就很好奇，如果没有黄巾之乱，汉朝会是怎麽衰败？
各式各样的民变？
匈奴、鲜卑、羌等外族不断地入侵让汉朝疲於奔命？
越演越烈的宫变导致洛阳大崩坏？
还是说刺史早晚拥兵自重造反？
大家觉得哪个可能性最高？
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英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
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1F：推 moslaa: 推。难得问某种主题以外的问题，要鼓励 03/20 22:44
2F：推 NKN: 看晋朝不就知道了? 03/20 22:54
3F：推 tomhawkreal: 出师表「未尝不叹息痛恨於桓、灵也」连续两帝胡搞 03/21 00:25
4F：推 LearnLong: 最大可能是直接被"董卓们"篡位 03/21 00:39
5F：推 Houei: 灵帝不会大赦党人 外戚要想斗更膨胀的阉人 首先得藉由党人 03/21 04:44
6F：→ Houei: 门生故吏亲友带头的民变练等 累积威望再说 03/21 04:44
7F：推 milk7054: 要像晋朝，除非东汉也有个贾南风搞废太子 03/21 04:55
8F：→ milk7054: 皇位继承废立就像权力潘朵拉盒子 03/21 05:01
9F：→ milk7054: 羌乱顶多像唐朝时的吐蕃，有能力威胁长安，但不致於让帝 03/21 05:13
10F：→ milk7054: 国崩坏 03/21 05:13
11F：→ milk7054: 除非羌族汉化跟五代十国的契丹程度差不多，不然光是松散 03/21 06:47
12F：→ milk7054: 的部落组织光内斗就饱了，难以跟汉帝国耗 03/21 06:47
13F：推 NKN: 乱立皇帝东汉有宦官啊 自古以来皇帝人事权到最後不是外戚 03/21 13:46
14F：→ NKN: 就是宦官 再不然就是王族内斗 乃中国历代的问题 03/21 13:46
15F：→ NKN: 至於董卓以中国史来说比较奇特是类似罗马帝国那种禁军乱政 03/21 13:48
16F：→ NKN: 反正朝代到了要灭亡的阶段就是要斗皇帝人事权 03/21 13:48
17F：→ Houei: 皇帝人事权有像李斯董卓司马家高欢等权臣 通常王朝也快GG了 03/21 14:32
18F：推 milk7054: 东汉宦官很忠心的，灵帝把宦官当爹娘是有道理的 03/21 19:21
19F：→ milk7054: 篡魏的是高洋吧 03/21 19:24
20F：→ Houei: "神武(高欢)至洛阳,废节闵(元恭)及中兴主(元朗)而立孝武(元 03/21 20:44
21F：→ Houei: 修)" 这样没有皇帝人事权？ 03/21 20:44
22F：→ Houei: 被当爹娘的宦官 史载"并起第宅,拟则宫室" 心虚不敢给灵帝看 03/21 20:52
23F：→ Houei: 被叫公叫母的张让等"实多与张角交通" 灵帝质问还不承认 忠? 03/21 21:18
24F：推 milk7054: 尔朱家立的魏帝，跟高欢有什麽关系 03/21 21:37
25F：推 milk7054: 很好阿，迫害党人的宦官被处死，给党人一个胶带，灵帝就 03/21 21:42
26F：→ milk7054: 需要这种可抛弃式奴才 03/21 21:42
27F：→ milk7054: 隐私权阿，不然皇帝登高，太监大小便都要让皇帝观看才叫 03/21 21:45
28F：→ milk7054: 忠心？ 03/21 21:45
29F：→ milk7054: 如果党人办得到，那太监也该比照办理 03/21 21:46
30F：→ milk7054: 那讨伐张角之功，封列侯，灵帝又认真？所以是心虚还是皇 03/21 21:51
31F：→ milk7054: 帝个人方便牵拖到宦官 03/21 21:51
32F：推 Houei: 高欢废元恭 元朗 原来高欢是尔朱家呀！长知识了 03/21 21:52
33F：→ milk7054: 不然元恭谁立的？ 03/21 21:53
34F：→ Houei: 要隐私 是不会盖屋顶吗 皇帝有透视眼？ 03/21 21:54
35F：→ Houei: 皇帝人事权 只有立 没有废？你爽这样定义就好 03/21 21:54
36F：→ milk7054: 那封列侯，皇帝有问张让心虚吗？ 03/21 21:55
37F：→ milk7054: 爱看就看爱封就封，讲的好像灵帝喜怒哀乐都张让傀儡戏 03/21 21:56
38F：→ Houei: 伪基不要看太多啦 张让什麽时候因为讨黄巾封侯了 03/21 22:10
39F：推 milk7054: 嗯，都说跟张角有一腿，叫皇帝不看就不看？当皇帝失智还 03/21 22:17
40F：→ milk7054: 是伪基教的？ 03/21 22:17
41F：→ Houei: 不要回避 张让啥时讨黄巾封侯啦 03/21 22:18
42F：→ milk7054: 一下党人可爱党人不说，灵帝老番颠居然有人当真 03/21 22:18
43F：→ milk7054: 超级忠心的，灵帝喜怒无常居然没逼到弑帝，不是正常人真 03/21 22:19
44F：→ milk7054: 的办不到 03/21 22:19
45F：→ Houei: 就没封 还爱封就封什麽鬼 03/21 22:20
46F：→ milk7054: 灵帝粉加油 03/21 22:20
47F：→ Houei: 伪基粉 慢走不送 03/21 22:28
48F：推 gm79227922: 没黄巾这样没落啊 别忘了凉州乱到曹操才解决 03/22 02:00
49F：推 milk7054: 没吧，被皇甫嵩打爆，王国首领被韩遂等人废，马腾韩遂内 03/22 05:14
50F：→ milk7054: 斗，变董太师的小弟，後来内附曹小弟一阵子，并非持续乱 03/22 05:14
51F：→ milk7054: 这松散联盟又乱起来也并非不可控，但曹小弟本意就是武力 03/22 05:20
52F：→ milk7054: 打爆他一劳永逸 03/22 05:21
53F：→ chrischiu: 古代最大问题就是胡汉无法融合，融合完後又有新的胡人 03/22 10:47
54F：→ chrischiu: 一直进来 03/22 10:47
55F：→ Houei: 环境差异 导致有交易需求 扯到钱难免会起贪念 而为钱起冲突 03/22 10:54
56F：→ Houei: 有人会说少数民族用抢比较快 因没汇率机制的认知误差换来的 03/22 11:17
57F：推 WINDHEAD: 党锢之祸与黄巾之乱其实蛮像的,都是纠结组织挑战皇权 03/22 12:15
58F：→ WINDHEAD: 只是一个是士人阶层凭峙的是儒教,一个是平民阶层凭峙的 03/22 12:16
59F：→ WINDHEAD: 是道教. 东汉的统治比西汉较为开放松散, 用前几篇的话 03/22 12:18
60F：→ WINDHEAD: 来说就是封建化更甚, 各种思想宗教发展到极致後动摇 03/22 12:19
61F：→ WINDHEAD: 以皇权为中心的朝政似乎是无法避免的走向, 没有了儒教 03/22 12:19
62F：→ WINDHEAD: 还有道教, 没有道教接下来还有佛教 03/22 12:19
63F：→ WINDHEAD: 刘渊的夷狄可为天子也是当时一种有力的思想 03/22 12:32
64F：推 iamoldtwo: 东汉中期後，因为孝廉多名门，累代土地兼并，流民四起 03/22 12:33
65F：→ iamoldtwo: 。就算不亡於黄巾之乱，还是会亡於镇压民变的军阀。 03/22 12:33
66F：推 milk7054: 瘟疫爆发+莽新动乱，东汉长安附近地区人口锐减，不然干 03/22 12:33
67F：→ milk7054: 麻没事迁都洛阳 03/22 12:33
68F：→ milk7054: 就跟双引擎废掉其中一个，另一个想hold住长途飞行就有点 03/22 12:55
69F：→ milk7054: 吃力 03/22 12:55
70F：→ Houei: 皇权外儒内法 士人凭恃儒教 惟依附权贵甚至卖官 汉末仲长统 03/22 14:50
71F：→ Houei: 云"升阶越等,其歩也乱,乱登朝级,败礼伤法,是以古人之初仕也 03/22 14:50
72F：→ Houei: ,虽有贤才,皆以级次进焉" 儒讲礼都站不住脚 难怪转移到宗教 03/22 14:50
73F：推 milk7054: 汉文帝时张释之就老哥帮他买官来做骑郎，後来升不上一直 03/22 19:26
74F：→ milk7054: 啃老哥的钱觉得不干算了，靠中郎将袁盎跟文帝关说，才做 03/22 19:26
75F：→ milk7054: 到仆射 03/22 19:26
76F：→ milk7054: 儒生就是没工作才捧王莽 03/22 19:30
77F：→ milk7054: 换作现代就是爵青，搞社运 03/22 19:30
78F：推 milk7054: 明章帝道教就流行在宫廷上层，退一万步汉初黄老之治张良 03/22 19:40
79F：→ milk7054: 修仙乃至秦始皇求长生不老，道教是王侯追求高级娱乐 03/22 19:40
80F：→ milk7054: 威胁到皇权才被官方定调为邪教，不然当时社会风气根本潮 03/22 19:43
81F：→ milk7054: 出水 03/22 19:43
82F：推 zx1027112233: 中国禁军乱政唐後期其实算，禁军军权被宦官把持 03/25 16:27