作者want150 (张氏的大号令)
看板historia
标题Re: 转载：中国无视专利偷美国技术太下贱了吧
时间Mon Mar 11 13:27:06 2024
※ 引述《A6 (短ID真好)》之铭言：
: ※ 引述《jkwusun (键盘剑手)》之铭言：
: : → saram: 智慧财产权不是甚麽神圣宝贝.这是强者要保障自己永远领先 03/10 06:14
: : → saram: 的规则. 03/10 06:14
: : → saram: 赢了当君王,输了当盗寇. 03/10 06:16
: : 中国人最要不得的就是热爱用丛林法则看待一切事务，
: : 而不务实地去研究规则。
: : 两百年前的大清官员都看得比你透彻。
: : 这是隔壁古八版有人专门在翻的英轺私记，我这就不抢，贴出原文供您参考。
: 你要不讲丛林法则
: 我可要讲四维胶带了
: 你真的以为不抄袭就没问题??
: 问题就有人要用专利来搞你
: 四维就是血淋淋的例子
: 更别说苹果用专利壁垒来搞HTC
: 前面人也说过 美国很多产业都是靠抄袭起家的
: 专利这问题就和环保一样
: 明明很多问题是因为西方先发导致的 但是却喜欢限制後发国家
我翻了翻大学时上过的智财权相关课程的笔记
以专利权为例，有关专利保护的法规范最早见於15世纪的威尼斯共和国
当然这部法规是以垄断竞争优势为目的出发 导致严重的寻租效应
(当然也不能否认仍有部分实例显示这部法律可以保护天才的创新 例如
伽利略向当时的威尼斯当局申请20年的专利保护他的灌溉机发明 但这里
出处没有明确的文献担保可信性 仅供参考)
但不管怎麽说 运行到现代的专利法规是为了平衡创新者的独占利益 以便
刺激人类创新的动机促进社会进步 以及独占过久的技术 反而导致社会始
终不能以较为低廉的价值享受服务 或甚更糟糕的 因保护得过久过於严密
反抑制了垄断者以外的竞争者创新的可能性 这部分需要法律来平衡 所以
淡淡一句"西方先发导致的 但却喜欢限制後发国家"似乎没办法窥见专利
保护之本质，其本质便在於促进社会进步，在保障先发者的独占利益以促
进创新可能的同时又对此种独占保障设定限制以防止寻租效应与促进商品
与服务的大众化 平价化 无论是国际间 法人间 自然人间 非法人团体间
的竞争都需要专利法规来衡平之
中华法系的相关课程大学时有上过 但我记得讨论时似乎从未看过中华法系
对"专利"此种概念有何阐释 如果有人知道中华法系也有"专利"或者类似概
念的相关规范与判决 可以协助补充 但无论如何 世界各国现行的司法体系
大部分已接受这样的概念并立法加以保护 显见愿意进入全球贸易体系的国
家皆不排斥"专利"之概念 当然各国如何实践与保护有不小的差别 但各国
的法律学者与实务家在沟通时对此概念并非没有共同的共识(台湾律师理解
的"专利"与美国律师理解的"patent"意义上是共通的)
所以我觉得 要分清楚法律实践上的不完美与瑕疵的批评 与对法律本质上的
非正义性的批判 如果是前者 我们可以讨论看看如何修改法律本身或是对法律的
解释 如果是後者 那麽或许可以想想 不存在专利法规的世界 会不会比现行
世界更好 这个是开放式问题 我没有预设答案 但至少如果有任何国家认为专
利法规本质上非正义 只是成王败寇 弱肉强食 那他难道不应该首先无视以上
的司法实践 它不需要保障国内商品服务或者国外的专利权 也不接受其他国
家对它就专利保护相关的要求与呼吁 海盗党就是此种意识型态的表现 我不认
为那一定是对的 但我尊重海盗党相关的诉求与实践 至少他们言行一致
但我不接受一边讲什麽"成王败寇 弱肉强食"、"先发国家对後进国家的霸凌"
然後最後还是赖在全球贸易体系内 自己也设立专利法规保护专利 显见你的批
判是假 当老大的心态是真 那老大欺负你也符合弱肉强食的理念 那就老老实
实承认自己在先进国家面前的实力还有很大的落差就好 用不着像尼采形容的
那种怨毒的犹太教士一样鸡鸡歪歪地复读什麽"霸凌""西方霸权""玩不过就改
规则"这种以弱者自居的道德批判 要不就是以法论法 目前的专利法规在个案
的实践上有何问题 我们针对具体的个案讨论相关的法律解释有没有问题 要不
就像个真正的强者一样 完全无视此类概念行事就好 何必委屈自己在所谓"西方
国家"这种怨念十足的概念下勉强行事呢 华为违反对伊朗的技术禁运协议不就
是很好的实例吗 要我说 何必偷偷摸摸的行事 何必费尽心思地强调自己没有
违反相关法规 强者的心态是"就是老子做的 这又怎麽样了呢" 当然我们都知道
真正的问题在哪里 我不讳言 那就是"中国自鸦片战争以来受尽欺凌 所以他做
什麽不利他国的都是合理的 他国做什麽不利於他的都是不合理的" 如果你是这
种心态 那麽无须讨论什麽 中华民族必将实现伟大复兴就完事了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.90.202 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1710134828.A.C56.html
※ 编辑: want150 (49.216.90.202 台湾), 03/11/2024 13:28:09
1F：推 moslaa: 推。 03/11 13:30
2F：→ moslaa: 所以关於智财这部分，我还是主张基於台湾经验(XD 03/11 13:31
如果真的只是讨论智财的部分 我想我根本不会写这个废文 比我懂无论是台湾经验
中国经验 或者美国经验 欧盟经验的大神多的是 但这串讨论根本不是讨论智财 只是
以智财为名行中国版受虐史观论辩之实 所以有感而发 这种受虐史观毒害中国人太深
了 我爱中国 不希望中国人变成尼采笔下那种怨毒的弱者 才有此文
※ 编辑: want150 (49.216.90.202 台湾), 03/11/2024 13:38:51
3F：推 moslaa: 人均gdp 8000美元以下的国家有一定程度的侵权允许 03/11 13:37
4F：→ moslaa: 不然真的很难发展起来 03/11 13:37
5F：→ moslaa: 毕竟比你先进的欧美国家早就把简单的事情做完了 03/11 13:38
6F：→ moslaa: 叫後进国直接去搞先进技术然後说那边专利还不少发展空间 03/11 13:39
我当然不反对这种批判 专利保护本来就带有独占的性质 如果是讨论怎麽设计一种
国际法用来平衡国际贫富差距的专利法规 我觉得会是很有意义的讨论
※ 编辑: want150 (49.216.90.202 台湾), 03/11/2024 13:42:36
7F：推 leptoneta: 中国受虐儿史观XD 03/11 13:39
8F：→ moslaa: 这根本所谓何不食肉糜。至於PRC..... 03/11 13:40
9F：→ moslaa: 我看法很简单，自己都是靠偷起家，比如核武技术 03/11 13:41
10F：→ moslaa: PRC也从不否认，甚至觉得当年从美国偷核武技术 03/11 13:42
11F：→ moslaa: 的人是国家英雄，那麽现在最好少靠背外国 03/11 13:42
12F：推 mangle: 你太不懂美国了 03/11 14:42
13F：推 jkwusun: 楼上的美国观，是来自於二手简中体中文文本吗？ 03/11 14:43
14F：推 mangle: 至少我不会把西方那套当圣经读，没有地缘政治和国家的思 03/11 14:56
15F：→ mangle: 维很难懂的，讲白了「全球」贸易体系是你要照我规则，但 03/11 14:56
16F：→ mangle: 我随时可以不按照我规则还不用受罚，但什麽时候罚你或要 03/11 14:56
17F：→ mangle: 罚多少随凭我想像，傻子或没实力的只能当狗，想突破的当 03/11 14:56
18F：→ mangle: 然有要承担的风险，就跟大富大贵都在刑法里一样，越来越 03/11 14:56
19F：→ mangle: 多国家想通了，但没想通的看是要拉别人一起当狗还是默默 03/11 14:56
20F：→ mangle: 的看就是另一回事 03/11 14:56
我刚刚查了下 中国的专利法实施细则不断的再更新 最新版本的是2024/1/20生效
习近平本人在2023/11/27强调加强涉外法治建设，完善公开透明的涉外法律体系，加强
智慧财产权保护，维护外资企业合法权益
中国於2022/2/5向世界智慧财产权组织（WIPO）递交「工业设计国际注册之海牙协
定」（Hague Agreement Concerning the International Registration of Industrial
Designs）加入书，并於2022/5/5生效
我觉得这个国家不用活得那麽虚伪 如果这一切的规则都是狗屎 都是不正义 都是当狗的
行径 结果这个国家还是腆着脸去搞这些"当狗"的勾当 代表专利法规的存在对维持全球
贸易是有必要的 不然你就设计更好的法规来代替 不然就无视 也不必配合西方国家"当
狗" 我不接受一边批判"当狗"的行径一边"当狗"的做法 如果你接受 那你本身就是你所
批判的"西方国家" 我理所当然可以揭穿你的虚伪
※ 编辑: want150 (49.216.90.202 台湾), 03/11/2024 15:10:25
21F：推 mangle: 你要思考的是「全球」贸易体系是一个国家说得算，还是国 03/11 15:03
22F：→ mangle: 际公共财？ 但讨论下去会偏离智财权的主题了 03/11 15:03
你一定要这样讲 那我理想中的国际贸易体系是所有经贸规则的制定就是一国一票
没有五常这种设计的一票否决权 海地的一票跟美国的一票是等值的 虽然这样也肯定
有很多问题 但我不知道这种设计符不符合你所谓的对"全球"贸易体系的想像 至於全
球贸易体系是不是公共财?这个体系是由国际或者国与国的协定 国内政策来调节国际
间人员、货物、技术流通的效率 或许你应该说明你希望国际贸易的什麽部分应该要被
定义为公共财 比如说 各大通商港口的灯塔 它是一种公共财 享受灯塔利益的船舰不应
当缴纳享受灯塔利益的费用这样
※ 编辑: want150 (49.216.90.202 台湾), 03/11/2024 15:30:30
23F：推 leptoneta: 说什麽想通? 笑死 只是自助餐而已 03/11 15:34
24F：→ leptoneta: 照中国受虐儿史观 全球贸易体系是无主物 三小公共财 03/11 15:35
25F：→ buffon: 你认真了 他只是又一个半瓶水过来敲瓶子而已 03/11 15:35
26F：推 A6: 中国受虐史观....X 台湾日本受虐史观.....O 03/11 16:02
27F：→ A6: 301 03/11 16:03
只要是受虐史观 我都反对 就像我很钦佩黄金岛老先生的反抗精神 但是打不过
21师就是打不过 没有什麽好悲情或哀伤的 这个岛屿的统治者换来换去的 全部
都构筑了岛屿上的历史的一部分 强行吹捧或污名化某一段历史来为特定的国族
意识形态服务都是我警觉与拒斥的
再来，301条款的的确确是美国政府为了保障国内产业利益所设，而我也绝对同
意，美国如果过度滥用此种条款，会导致国际贸易衰弱 徒增关税壁垒的可能性
(当然全球化趋势是否会逆转也是另一个值得讨论的议题 就像拜登针对国内产业
大撒币也引起欧盟的不满一样 美国自己会不会成为毁灭自由贸易的头号元凶也
是值得讨论的)
但要注意的是 智慧财产权月刊241期有一篇文章叫"美国 301 条款与中国大陆智
慧财产权政策之评析" 里面请参酌P.73~P.76，中国针对美国自1994年以来多次
声称依据特别301展开报复的行为展开一系列的反制与交涉 多次最终以中国愿
强化对智慧财产权保障作结 双方皆能透过多边贸易体系的谈判达成协议 不管
你怎麽想 除非美国对中国是强迫中国与他贸易 不然一个愿打一个愿挨 中国大可
不必改开自己玩自己的(当然中国富强後也可以凭藉自己的优势得到更有利的保障
我只强调让我们放弃无聊的道德批判 避免政府操弄情绪裹挟人民而已)
※ 编辑: want150 (49.216.90.202 台湾), 03/11/2024 17:02:53
28F：推 fw190a: 现实的利益与大义名份的东西，就总是这样掺合的， 03/11 19:12
29F：→ fw190a: 人心普遍这样运作没办法。你可以在特定议题上，个 03/11 19:12
30F：→ fw190a: 人或一个团体追求一种纯粹，但国家与群体的互动总 03/11 19:12
31F：→ fw190a: 是会有这种两面性，因为作为基础构成的人就总是有 03/11 19:12
32F：→ fw190a: 虚伪的，或者说可变的主观性。 03/11 19:12
33F：→ A6: 所以就不叫受虐者史观阿 你自己不是都说了 确实是美国打人 03/11 20:32
34F：→ A6: 然後说美国打人 就变成受虐者史观 .....点解 03/11 20:32
35F：→ A6: 愿意妥协 不代表另一个人就不是霸凌 03/11 20:35
36F：→ A6: 而且受301最严重的两个地方 一个日本 一个台湾 03/11 20:37
37F：→ A6: 你所提智慧财产权月刊 我看到的是双方妥协 而你写成单方妥协.. 03/11 20:58
38F：推 ZMittermeyer: 受害者史观就是把世界观解释成零和的 有一个加害者 03/11 21:10
39F：→ ZMittermeyer: 一个受害者 这种史观就是鲁蛇史观 相信的人只会残害 03/11 21:10
40F：→ ZMittermeyer: 自己的人生 害不了别人 别人要自灭是他的自由 03/11 21:11
41F：→ ZMittermeyer: 有鉴於整个中国史都是受害者史观 历史圈可以廉价七 03/11 21:11
42F：→ ZMittermeyer: 成判定为全是鲁蛇 不用太认真 03/11 21:11
43F：推 WINDHEAD: 这篇正解 03/12 08:10
44F：→ PTTHappy: 受虐儿史观里 各方之间没有平等 不是我当草民向官老爷下 03/12 09:16
45F：→ PTTHappy: 跪如同受虐 不然就是我努力当上官老爷让草民对我下跪 03/12 09:17
46F：→ PTTHappy: 这就是对岸的劣根性 以及对岸翻墙网友虽然一键简转繁 但 03/12 09:17
47F：→ PTTHappy: 不自觉露出的思维马脚 跟现代平等精神的文明迥不相同 03/12 09:18
48F：→ PTTHappy: 恨你有 笑你无 嫌你穷 怕你富 满满劣根性 当然对偷专利 03/12 09:20
49F：→ PTTHappy: 还能东拉西扯一堆歪理来自以为标新立异讲出真实道理 03/12 09:20
50F：推 moslaa: 嗯嗯，前一阵子在自助餐吃饭 03/12 10:01
51F：→ moslaa: 刚好这家店在播不知道啥中剧 03/12 10:02
52F：→ moslaa: 我吃饭的那几分钟，在演一个妹把饼丢地上 03/12 10:02
53F：→ moslaa: 正在逼另一个妹去吃。看得我颇不愉快，回想起来 03/12 10:03
54F：→ moslaa: PRC的创作好像充斥这种，欺负主角，然後主角最後反杀 03/12 10:05
55F：→ moslaa: 的剧情，所谓甄嬛传本质也这种戏。不是说这剧情不行 03/12 10:05
56F：→ moslaa: 毕竟武侠小说最爱这套路，但搞到什麽都来这套 03/12 10:06
57F：→ moslaa: 这时就要怀疑这群人的心理是不是有某种心病 03/12 10:07
58F：→ A6: 而且顺道再说一下 美国这次301 在WTO可是被判败诉的 03/12 11:03
59F：→ leptoneta: 骨子里没有受虐儿史观，不要自称中华儿女！ 03/12 12:52
60F：推 moslaa: 都写了，继续一下 XD。比如日本为啥近年超流行异世界？ 03/12 13:06
61F：→ moslaa: 当然我明白大家一定有自己解读，但我个人认为至少有部分 03/12 13:07
62F：→ moslaa: 原因是日本社会的整体压抑气氛与经济缺乏爆点 03/12 13:08
63F：→ moslaa: 让整个世代年轻人只好寄望在异世界大展拳脚 03/12 13:08
64F：→ moslaa: 而对岸中国目前文艺创作就我所见一堆那种平民复仇桥段 03/12 13:09
65F：→ moslaa: 这反应的... 对，可名为受虐儿感觉蔓延整个世代 03/12 13:10
66F：→ moslaa: 总觉得自己哪里亏了被骗了被有钱人欺负了 03/12 13:11
67F：→ moslaa: 所以我要复仇！ 03/12 13:11
68F：推 mangle: 我针对你对我的回应做回应好了，因为谈论到这就是「国际 03/12 17:00
69F：→ mangle: 关系领域」，跟历史关系不大，甚至与智财权讨论意义不大 03/12 17:00
70F：→ mangle: ，不过我觉得你对贸易体系的想法不精确，首先联合国本来 03/12 17:00
71F：→ mangle: 就是「权力」导向，加上二战背景与结合一战国际联盟失败 03/12 17:00
72F：→ mangle: 下的「权衡」，并非理想，他本身建立就是依照现实，但目 03/12 17:00
73F：→ mangle: 标是和平与解决冲突，所以五常是天经地义，而这种概念延 03/12 17:01
74F：→ mangle: 续到「国际贸易体系」的核心宗旨其实是相同的，这都是依 03/12 17:01
75F：→ mangle: 照「国际现实权力」运作之核心内涵思想所创建之制度，但 03/12 17:01
76F：→ mangle: 目标是贸易、公平与解决争端，目的是彼此利益牵制，不过 03/12 17:01
77F：→ mangle: 同样是贸易问题海地与美国产生贸易摩擦的实际上也是不对 03/12 17:01
78F：→ mangle: 等的，不过这就是现实，因此才多了WTO的机制呈现，尽量达 03/12 17:01
79F：→ mangle: 到形式对等。建议你可以去读读过去全球化的历史，美国是 03/12 17:01
80F：→ mangle: 如何强压、胁迫、舆论与政治抨击各国进行开放，因为当时 03/12 17:01
81F：→ mangle: 美国具有金融与产品优势，造成一堆人失业，当然30年河东 03/12 17:01
82F：→ mangle: 、30年河西，现在美国走孤立主义，拜登一上台就表明拒签 03/12 17:01
83F：→ mangle: 任何FTA，想想十年前美国是怎要求太平洋国家加入TPP，一 03/12 17:02
84F：→ mangle: 堆国家整顿内部产业结构後得罪不少人，结果美国说不加入 03/12 17:02
85F：→ mangle: 就不加入，再者美国自己就是在WTO 败诉最多国家之一..败 03/12 17:02
86F：→ mangle: 诉到乾脆不缴会费（笑），至於一直提及受虐儿史观就见仁 03/12 17:02
87F：→ mangle: 见智，毕竟我们也没必要深刻去研究对岸的国际处境与史观 03/12 17:02
88F：→ mangle: ，又或者「受虐儿说法」也符合敌我识别的认知，中性来说 03/12 17:02
89F：→ mangle: 我是觉得很滑稽，毕竟台湾在50年代就与最强海空霸权国家 03/12 17:02
90F：→ mangle: 美国站在一侧，有这种认知也不太意外，核心还是在於对国 03/12 17:02
91F：→ mangle: 际关系、国际事件与不同角度论述没有广泛深度的理解 03/12 17:02
92F：推 mangle: 当你用地缘政治、战略博弈、国族历史、国际关系与哲学下 03/12 17:07
93F：→ mangle: 很多现象就很清楚且「中性」 03/12 17:07
94F：→ ZMittermeyer: 日本漫画是小众，或者讲难听语直接点，鲁蛇在看的 03/12 17:17
95F：→ ZMittermeyer: 你用日本漫画的演进来推论日本社会 表示你是鲁蛇 03/12 17:17
96F：→ ZMittermeyer: 鲁蛇看到的就是他国的鲁蛇 阶级相近性就是这麽回事 03/12 17:18
97F：→ ZMittermeyer: 日本的大众在看什麽？看职棒，看J联盟，看商业杂志 03/12 17:18
98F：→ ZMittermeyer: 日本的菁英与中产阶级是什麽？是稳固无比的会社员 03/12 17:18
99F：→ ZMittermeyer: 日本的鲁蛇社畜是什麽？文创产业，设计产业 03/12 17:19
100F：→ ZMittermeyer: 你看到的日本娱乐文化是谁创造的？日本鲁蛇 03/12 17:19
101F：→ ZMittermeyer: 我是觉得你不需要推论那麽多 见识太少又扭曲的情况 03/12 17:19
102F：→ ZMittermeyer: 下 推出来的东西会充满平行世界感 03/12 17:20
103F：→ ZMittermeyer: 从日本娱乐产品推论日本社会的神文真是每天都会看到 03/12 17:21
104F：→ ZMittermeyer: 不特别提示一下这种观点超井蛙我看永远不会有自觉 03/12 17:21
105F：推 moslaa: 靠背，你这家伙 (笑 03/12 17:57
106F：→ moslaa: 好，我知道了，感谢zm大提醒。 03/12 17:57
107F：→ saram: 日本文化很缺乏巨大创造力.向贾伯斯那种人永远不会生在日本 03/13 19:08
108F：→ saram: 日本的发明者很多,台湾过去的发明活动都受到日本影响 03/13 19:09
109F：→ saram: 但两国都同时局限在"廉价消费品改良"里.台湾的发明最伟大 03/13 19:11
110F：→ saram: 的是"好神托".但是一上市,贼一般的仿冒品就淹没世界. 03/13 19:12
111F：→ saram: 美国走创造高价商品,如苹果手机.发明者不但巧思而且可以 03/13 19:14
112F：→ saram: 借股市资本来扩大其架构,叫你仿冒你也办不到(晶片这关过不 03/13 19:15
113F：→ saram: 了了. 03/13 19:15
114F：→ saram: 看日本企业,光是开会就开到公司破产下市了. 03/13 19:16
115F：→ saram: 学生上学只被教导"不要强出头"! 03/13 19:17
116F：→ ZMittermeyer: 你一个台湾井蛙好意思说日本人没有创造力 哈哈 03/15 00:09
117F：→ ZMittermeyer: 你一辈子应该没看过任天堂 没听过keyence 也没看过 03/15 00:09
118F：→ ZMittermeyer: 日本的精密制造业与化学工业才会说出这种井蛙之言 03/15 00:10
119F：→ ZMittermeyer: 台湾鲁蛇看到的都是日本的底层企业 对日本基本上是 03/15 00:10
120F：→ ZMittermeyer: 一无所知啦 商社与制造业里面什麽样子 是台湾人永远 03/15 00:10
121F：→ ZMittermeyer: 不会知道的 日本的创造力可以说是东亚的天花板 03/15 00:11
122F：→ ZMittermeyer: 日本与欧美文明真正的差别在於日本是宗法封建 欧美 03/15 00:11
123F：→ ZMittermeyer: 是司法封建 所以日本通常只能大企业内部创新 但欧美 03/15 00:12
124F：→ ZMittermeyer: 可以用生态系平行网络来创新 而不是华人幻想的什麽 03/15 00:12
125F：→ ZMittermeyer: 个人素养的差别 因为华人自己是散沙 这种组织关系华 03/15 00:12
126F：→ ZMittermeyer: 人一辈子都是零解析度完全看不懂的 03/15 00:13
127F：→ ZMittermeyer: 这就是为什麽从娱乐文化了解一个国家很井蛙 娱乐产 03/15 00:14
128F：→ ZMittermeyer: 业的人基本上对理工商都是一无所知的 你看他们画出 03/15 00:14
129F：→ ZMittermeyer: 来和演出来的东西是那样 你就信了 其实那些作品只代 03/15 00:15
130F：→ ZMittermeyer: 表艺文圈附近的生活而已 03/15 00:15
131F：→ innominate: 是说如果没有认识日本菁英，也可以去看看别人的经验谈 03/15 01:53
133F：→ innominate: 当然日本会社文化有这样那样的问题，但也是亚洲天花板 03/15 01:57
134F：→ innominate: 了 03/15 01:57
135F：→ saram: 华人的企业鸿海和台积电是归类成台独吗?新加坡不也是多数华 03/15 02:30
136F：→ saram: 人的?怎麽一盘散沙?是李登辉让他们团结? 03/15 02:30
137F：→ saram: 我看到日本已经三十年不成长了.而三十年来中国却大翻身. 03/15 02:31
138F：→ saram: 一盘散沙能大翻身? 03/15 02:31
139F：推 moslaa: 先嘴炮。上面板友举例错误，恰恰是散沙才能容易大翻身 03/15 21:52
140F：→ moslaa: 不然你让金字塔巨石翻身看看? 03/15 21:52
141F：→ moslaa: 回到正题，逻辑还是不正确。先不谈日本是不是真的不成长 03/15 21:53
142F：→ moslaa: 就当这三十年没成长好了。你怎麽知道接下来不会换对岸30年 03/15 21:53
143F：→ moslaa: 不成长? 人家日本也是经历过成长期才不成长，说不定prc的 03/15 21:54
144F：→ moslaa: 已经结束，接下来也是30年不成长? 最後，日本真的不成长吗 03/15 21:55
145F：→ moslaa: 其实只是没朝你认为的方向，也就是比如啥人均GDP成长吧 03/15 21:55
146F：→ moslaa: 我倒是认为不过是成长换方向，比如以前日本就棒球，顶多加 03/15 21:56
147F：→ moslaa: 排球，现在足球篮球都起来啦，还是少子化时代呢 03/15 21:57
148F：推 jackliao1990: 中共人笑日本的同时都没发现自己就在重现失落的三 03/16 10:20
149F：→ jackliao1990: 十年 03/16 10:20
150F：→ ZMittermeyer: 日本人是德性好才只失落30年，中国人哪配失落30年 03/16 11:45
151F：→ saram: 德行不要好.不好,就能避免失落.是你说的逻辑. 03/16 20:02