作者ZMittermeyer (ZM)
看板historia
标题Re: [请益] 国家在战争，官员在贪污，历史上多吗？
时间Thu Feb 22 19:06:12 2024
※ 引述《MrTaxes (谢谢提醒)》之铭言：
: 最近看到乌克兰战争的报导，似乎战况不太妙。
: 好像在战争期间，不少政府高级官员有贪污的情况。
: 想到以前国民党在中国大陆的时期，有人这样说：
: "国民党在中国最後的失败却也源於它的贪腐，而原因可能不外是中日战争期间美援
: 的大量流入。大量美援的流入使得国民党的高层及外戚盗贼横行。..."
: 怎麽好像都跟美国援助有关。
: 而且令人难以理解的是，打仗期间面临的是国家或政权的存亡，
: 怎麽当权集团还有心思忙着敛财？ 如果仗打输了，那当沦陷区的富翁还有用吗？
: 请问国家在打仗官员却还在趁机贪污的这类情况历史上多吗？
贪污是一个有价值观取向的用词，这个词是「高净利」的负向价值观翻译
认为战争时刻不要贪污，潜意识里的意思是指：
在战争时刻，社会上所有部门都要「低净利」「零净利」
但是美国在两次大战时整个社会部门与民间部门都不是这样运作的
美国在两次大战期间，所有部门都是高净利的，所有企业都赚很多，政治家也赚很多
而且都是合法的
战争的资源问题，本身不是高净利与低净利（有贪腐与没贪腐）的问题
而是一个文明社会共同体里掌握的讯息量高低的问题
讯息量高的社会，如WWII的美国，他掌握的讯息量很大，讯息很精准
所以可以把资源配发的很精准，流通非常顺畅
所有部门都有高利润，所有部门又都不缺物资
讯息量低的社会，如30-40年代的国民党，70年代的越南，今天的乌克兰
甚至今天的台湾
他们在紧急时刻，流通不畅的真正原因，是文明本身的程度就低
掌握的讯息量很低，反而不是一个道德问题
所有人都不真的知道这个东西要发给谁，谁需要，需要多少
怎麽发，谁是很会发的人，发的方法是什麽，也不存在发放的具体通路组织
甚至所有人都不知道真正的问题是这个
所以物资当然会淤塞在某些角落
他是一个文明层次高低的问题
愈低等的文明，讯息量愈低，解析度愈差，流通效率愈差
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1F：推 MrTaxes: 讯息通畅与否也取决於掌握核心的人是否要释放正确资讯 02/22 19:44
2F：→ ZMittermeyer: 讯息和人体的神经网络一样 不是单纯上位释放的 02/22 20:48
3F：→ ZMittermeyer: 次等文明里 基层到底有什麽需求 状况如何 中层与上 02/22 20:48
4F：→ ZMittermeyer: 层都是完全不知道的 像一个自律神经失调的人 02/22 20:49
5F：→ ZMittermeyer: 世界大战里的交战国都是非常高等的玩家 前线缺什麽 02/22 20:49
6F：→ ZMittermeyer: 具体东西大致都能送到 这其实是非常困难的 02/22 20:49
7F：→ ZMittermeyer: 以台湾来说，COVID时基层要什麽没什麽，怨声载道 02/22 20:50
8F：→ ZMittermeyer: 然後乱发一堆预算在不必要的东西上 这不一定是贪腐 02/22 20:51
9F：→ ZMittermeyer: 就是神经网络不堪负荷 集体的讯息量很低 不够应付 02/22 20:51
10F：→ ZMittermeyer: 2017年开始的前瞻建设也是一样的东西 可以说 讯息量 02/22 20:52
11F：→ ZMittermeyer: 比较低等的文明 他们的惯用套路就是资源海 因为不这 02/22 20:52
12F：→ ZMittermeyer: 样乱发 其实没有人知道精细一点要怎麽操作怎麽发 02/22 20:52
13F：推 MrTaxes: 嗯，怎麽样让讯息多向畅通精准，颇值得研究。 02/22 22:50
14F：→ Colitas: 在covid初期，美国官方用了很多撒资源政策，例如普发支 02/23 08:30
15F：→ Colitas: 票、中小企业贷款计画（MSLF)，当然还有极宽松的货币政 02/23 08:30
16F：→ Colitas: 策。这些无方向性的滥发资源，後来变成通膨暴涨的重要原 02/23 08:31
17F：→ Colitas: 因，所以我想资源运用效率不只是落後文明的问题而已。 02/23 08:31
18F：→ ZMittermeyer: 你对美国covid的精细操作了解太少了 02/23 09:28
19F：→ ZMittermeyer: 而且对量级毫无概念 美国操作的是庞大面积 4亿人的 02/23 09:29
20F：→ ZMittermeyer: 世界最大经济体 台湾操作的对象是超小岛屿与0.2亿人 02/23 09:29
21F：→ ZMittermeyer: 你本身就是低等文明里「讯息量低」「解析度低」的 02/23 09:30
22F：→ ZMittermeyer: 其中一员 看什麽都像高高度近视眼镜拿下来裸视一样 02/23 09:30
23F：→ ZMittermeyer: 高度近视高度模糊的人当然看什麽都感觉差不多 02/23 09:31
24F：→ ZMittermeyer: Operation Warp Speed是非常变态的 调集资源开发疫 02/23 09:34
25F：→ ZMittermeyer: 苗的难度与速度 以及几乎在瞬间投射全球的速度与规 02/23 09:35
26F：→ ZMittermeyer: 模 都是超过原子弹开发与二战物流的 02/23 09:36
27F：→ ZMittermeyer: covid战役里台湾水准是最低的 连韩国都远远不如 02/23 09:36
28F：→ ZMittermeyer: 但是讯息量低的台湾人对这些都一无所知的 只在岛内 02/23 09:37
29F：→ ZMittermeyer: 以一种非常原始的方法自己关着 然後就自称世界第一 02/23 09:37
30F：→ Colitas: 我没有说台湾防疫做得好，只是告诉你美国也会因为资源运 02/24 19:18
31F：→ Colitas: 用效率低落而导致恶劣结果而已。建议你不懂的事就虚心受 02/24 19:18
32F：→ Colitas: 教，别当自己口中的井底之蛙。 02/24 19:18
33F：→ ZMittermeyer: 你这种心态就叫碰瓷，在明星队里挑一个错误，以便营 02/24 23:30
34F：→ ZMittermeyer: 造一种明星队也会犯和小学生一样错的比例感，这种就 02/24 23:30
35F：→ ZMittermeyer: 是落後国家无产阶级的心态标配 02/24 23:30
36F：→ ZMittermeyer: 全世界里我看就只有华人看先进国家都是专门在挑差的 02/24 23:32
37F：→ ZMittermeyer: 事讲的，是一种渗进骨里的阿Q心态 02/24 23:32
38F：推 mangle: 在你们争论时补充一下，美国的各种发钱主要原因有两个， 02/25 04:00
39F：→ mangle: 第一美国是消费为主的经济体，所以被呼吸道传染型的病毒 02/25 04:00
40F：→ mangle: 克的死死，美国人有非常高比例是无储蓄生活，也就是说封 02/25 04:00
41F：→ mangle: 城会造成社会超大比例的人崩溃，第二是会牵扯到金融，毕 02/25 04:00
42F：→ mangle: 竟是金融帝国，美国金融资产当初就预估2000兆，要想那时 02/25 04:00
43F：→ mangle: 候美债也才20兆，而金融帝国的复杂程度已远远超越人所能 02/25 04:00
44F：→ mangle: 理解的，所以也只能打鸡血狂印钞到每位人民和银行 02/25 04:00
45F：→ Colitas: 楼上说的没错，在当时美国的情况下，宽松的财政/货币政 02/26 08:52
46F：→ Colitas: 策是正确的方向，问题是，因为美国缺乏这篇文章所说的「 02/26 08:52
47F：→ Colitas: 精确投放资源」的能力，所以只能选择最低化行政审核需求 02/26 08:52
48F：→ Colitas: 的纾困方式。即使如此，整个发放过程还是充满肉眼可见的 02/26 08:52
49F：→ Colitas: 瑕疵，例如NY Fed曾经想要对银行提供紧急流动性，结果上 02/26 08:52
50F：→ Colitas: 线当天发现系统年久失修，只好紧急喊停；又比如一直到疫 02/26 08:52
51F：→ Colitas: 情爆发很久之後，SSA还是没有办法消化大量的申请案件， 02/26 08:52
52F：→ Colitas: 导致失业救济金发放流量不是因应需求，而是受限於行政量 02/26 08:53
53F：→ Colitas: 能；普发支票因为居民资料统计品质欠佳，所以出现大量漏 02/26 08:53
54F：→ Colitas: 寄、误寄、重复寄送的状况；类似的还有美国西岸港口曾经 02/26 08:53
55F：→ Colitas: 受限於仓储空间、司机、搬运工和货柜的数量，导致港口壅 02/26 08:53
56F：→ Colitas: 塞，显然美国强大的资源投放能力并不包括这些最基本的东 02/26 08:53
57F：→ Colitas: 西。至於原po，我不知道你在跟谁战斗，但是我并没有要藉 02/26 08:53
58F：→ Colitas: 由批评美国来抬举哪个国家，美国有很多优点，但是精准配 02/26 08:53
59F：→ Colitas: 置资源不是其中一项，我只是作为当时美国的居民，单纯指 02/26 08:53
60F：→ Colitas: 出这个事实而已。 02/26 08:53
61F：推 UltraSeven: 笑死... 如果按照这个标准 美国人间地狱 那台湾还不 02/26 14:32
62F：→ UltraSeven: 成为人间天堂了~ 你讲的台湾一样都没发生啊 02/26 14:32
63F：→ ZMittermeyer: 华人真的有够可悲 可能是小时候负面环境太大 02/26 15:55
64F：→ ZMittermeyer: 一辈子都只会看到负面的东西 我称为负面上瘾 02/26 15:56
65F：→ cc1plus: 美国现在也是跟乌克兰一样,只是不是主战场,没影响 02/26 19:02
66F：→ cc1plus: 看阿富汗就知道美国跟你影容的也差不多了 02/26 19:02
67F：→ Colitas: 我前面已经说过了，美国有很多优点，只是刚好不是这篇说 02/26 20:04
68F：→ Colitas: 的「准确投放资源」。它的资本充沛，资讯透明，体制奖励 02/26 20:04
69F：→ Colitas: 才能、冒险和创新，在科技或文化都处在领先地位。美国高 02/26 20:04
70F：→ Colitas: 阶官员平均而言务实而且头脑清楚，口才和反应良好，重点 02/26 20:04
71F：→ Colitas: 是，他们通常足够自信，能够接受外界的批评并且自我检讨 02/26 20:04
72F：→ Colitas: ，因为他们知道这不会伤害一个国家的强大。 02/26 20:04
73F：→ Colitas: 相对的，有些人嘴巴上自称支持美国的理念，骨子里却十足 02/26 20:04
74F：→ Colitas: 自卑，因为缺乏自我认同，所以反而尝试完美化偶像，只要 02/26 20:04
75F：→ Colitas: 任何人指出偶像的缺点，比起查证和检讨，更重要的反而是 02/26 20:04
76F：→ Colitas: 想尽办法反击，动用「你比我更烂」的逻辑谬误尝试羞辱对 02/26 20:05
77F：→ Colitas: 方，行为恰好跟某人口中所谓华人的缺点一摸一样。我要强 02/26 20:05
78F：→ Colitas: 调，我一点都不认为华人有这个问题，恐怕只是某人能近取 02/26 20:05
79F：→ Colitas: 譬，从自己心理活动推论身边其他人也是一样罢了。 02/26 20:05
80F：→ ZMittermeyer: 肤浅 02/26 20:57
81F：→ ZMittermeyer: 肤浅也是解析度低的结果 算了 正常 02/26 20:58
82F：→ innominate: 他所谓的配置资源并不是指「政府」…而是整个体系，包 02/27 16:05
83F：→ innominate: 括但不限於市场/公司/社区/教会/社群等等 02/27 16:05
84F：→ innominate: 你只关注「政府」的行为恰巧就是华人被集权惯了以後的 02/27 16:08
85F：→ innominate: 巨婴心态 02/27 16:08
86F：→ Colitas: 政府是体系之一，他举的曲速计画也是政府投注资源推动的 02/27 21:32
87F：→ Colitas: ，总不能说政府效率低的时候就不算美国吧？退几步说，没 02/27 21:32
88F：→ Colitas: 人规定港口壅塞一定要政府出面解决，但凡有任何民间企业 02/27 21:32
89F：→ Colitas: 愿意调集资源，都可以解决一些问题，毕竟这些资源并不是 02/27 21:32
90F：→ Colitas: 什麽管制商品，只是简单的非技术劳工、土地和尺寸正确的 02/27 21:32
91F：→ Colitas: 空货柜而已，但是瓶颈问题还是持续了几个月，正如他评论 02/27 21:32
92F：→ Colitas: 台湾疫情期间「要什麽没什麽」，这件事就是一样的案例。 02/27 21:32
93F：→ Colitas: 生活在台湾的人可能没感觉，当时我在美国的同事们整天抱 02/27 21:33
94F：→ Colitas: 怨订的家具或商品还没到，只能睡在地板上，那可是切身感 02/27 21:33
95F：→ Colitas: 受… 02/27 21:33
96F：→ innominate: 政府只是「体系」的一部分 02/27 22:03
97F：推 mangle: 美国政府在国内的权力是真的满低的…毕竟完全的资本与自 02/28 18:07
98F：→ mangle: 由主义，还有立国时的历史背景，但遇到问题时也凸显掌控 02/28 18:08
99F：→ mangle: 力非常差的状态，但政府毕竟是体系的上层或顶层，只是比 02/28 18:08
100F：→ mangle: 较薄而已，毕竟美国政府设立不是为了掌控社会，而是维持 02/28 18:08
101F：→ mangle: 秩序让民间不断产生财富 02/28 18:08
102F：推 mangle: 政府的能力是一个很好讨论的指标，虽然不能代表全部，但 02/28 18:10
103F：→ mangle: 忽视也不太可能吧 02/28 18:10
104F：→ ZMittermeyer: 效率没有量级的概念配套是很可笑的，一个操作一亿的 02/28 20:37
105F：→ ZMittermeyer: 人操对50%，另一个操作十万的人也操对50%，前者效率 02/28 20:37
106F：→ ZMittermeyer: 远比後者好，这个事实是不可妥协的，反这个事实的人 02/28 20:37
107F：→ ZMittermeyer: 都是碰瓷，没什麽好说的 02/28 20:37
108F：→ Colitas: 大有大的难处，但是大也代表有更多资源可以调动来解决问 02/29 08:20
109F：→ Colitas: 题。如果这是资源配置能力欠佳，而且最终导致负面结果的 02/29 08:20
110F：→ Colitas: 有效辩解，那小粉红应该会笑到合不拢嘴^^ 02/29 08:20