作者ccyaztfe (1357924680)
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标题Re: [请益] 贪官污吏的兴消
时间Thu Feb 22 09:27:34 2024
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言：
: 看文献常会见到贪官污吏一词，尤其王朝末年的时候更常见所谓
: 贪官污吏民不聊生云云。乍看之下像是前者导致後者，逻辑上倒
: 也成立。但是贪官污吏怎麽来的? 有否制度可以消灭或抑制? 至
: 少为何王朝初期或者某些时期能够做到所谓吏治廉明?
: 官吏古时候指的都是官，也就是都有决策权，其中的吏(一般)
: 指的是小官，至少到战国期的秦国为止如是。但从秦国起，官吏的
: 出身就有别，官绝大多数首先得是贵族再看其他，而吏主要就是
: 平民拚军功或者对法律特熟悉而被推举挑选或考试上。
: 到了隋唐科举制度日益完善，但是官和吏逐渐分流，且吏的地位
: 日益降低直到不入流，即不纳入朝廷编制，只是雇佣平民来办公。
: 更糟的是立法禁止吏本身和後代参加科举。於是文献中有针对此发
: 议论，因为吏无望升官而导致各种违法贪污。这现象到明清因为开
: 国朱连官的俸禄都小气，则吏的俸禄更低而更加严重。但这种论点
: 没能解释为何(至少明朝前)俸禄好的官也贪。
: 清末革命成功进入民国，废除帝雉的同时也废除科举取官制度。
: 政府官吏分成政务官和事务官；前者主要做(政治)决策而後者主要
: 做政府运作的日常事务。政务官由民选首长主官挑选国内贤达任职
: ，随政权更替。事务官则不随政权更替而常任，执行公务时应保持
: 文官中立而无政党偏私。种类由低而高分成委任、荐任、和简任这
: 三类，职等共有由低而高十四职等；委任一到五职等，荐任六到九
: 职等而简任十到十四职等。政府机关事务官类主官在简任。
: 民国官吏制度对应先前朝廷制度，大体可用官对应政务官而吏对
: 应事务官，因为官的主要任务在做决策而吏主要负责日常公务。民
: 国法律没禁止事务官被民选首长赏识而转任政务官，这点理论上让
: 所谓吏因为升官无望而贪污腐败的诱因消失。但是实务上民国的政
: 务官和事务官也还是有个别贪污腐败现象。
: 所以回到老问题，啥制度能消减贪官污吏? 明朝开国朱那种大规
: 模捕杀并剥皮实草，结果也没能解决问题。
贪污腐败是人之常情
而且不是只有公家机关才会贪污，私人机构也会啊
只是私人机构的贪污腐败没人在盯而已
此外，公家机关对於贪污腐败的规则都会订得更严格
同样的事情、同样的行为，私人机构来做是完全合法，公家机关做就是非法犯罪
比如收回扣，公家机关回扣是肯定犯罪的；私人机构收回扣就不一定了，要看法律怎麽说
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1F：嘘 cht12341234: 哪会啊，陈菊就是啊，气爆捐款，层层剥削，每个人拿 02/22 09:30
2F：→ cht12341234: 到的钱都不多，这是公家做的，总之想贪污一定可以贪 02/22 09:30
3F：→ cht12341234: 污，方法比以前精致多了 02/22 09:30
4F：→ saltlake: 私人公司的员工收回扣? 请参考背信罪 02/22 11:04
不一定会成立喔！收回扣如果不损害公司利益，那就不会成立了。但公家机关不一样，公家机关只要收钱就是有罪。 范围再广一点，公家机关哪怕是收礼都可能算犯罪，私人机关可不会
※ 编辑: ccyaztfe (223.139.72.245 台湾), 02/22/2024 15:24:33
5F：→ saltlake: 公务员贪污罪成力与否要经过司法审判，没那麽简单定罪 02/22 18:13
6F：→ saltlake: 至於私人公司的背信罪，虽然我国是公诉罪，但是看清楚 02/22 18:14
7F：→ saltlake: 台湾有多少家公司，检察官才多少人。何况公务员贪污和 02/22 18:15
8F：→ saltlake: 私人公司员工背信，哪一种对国家利益侵害更严重? 02/22 18:15
9F：→ saltlake: 有限的检察官人力应该重点投入在哪种? 贪污还背信侦办? 02/22 18:16
10F：推 Colitas: 有限的人力当然应该投入那些浮报加班费几千块的公务员 02/23 08:15
11F：→ Colitas: 至於什麽大官收回扣，显然没有对价关系 02/23 08:16
12F：→ saram: 民间贪污更多.从管理员到社区主委,财委, 无所不贪. 02/23 08:31
13F：→ saram: 金额很小,损失的只限於全体住户. 02/23 08:32
14F：→ saram: 好笑的是他们不认为这是贪污.贪污在他看来一定要涉及国库 02/23 08:33
15F：→ saram: 才算是. 02/23 08:34
16F：→ saram: 一个老资格管理员,叫厂商来修设备,没经手一块钱,他也不关 02/23 08:35
17F：→ saram: 心发包金额.但是,有一天他叫厂商来修家里的热水器. 02/23 08:36
18F：→ saram: 厂商说给你优惠."谢谢".於是工钱免了. 02/23 08:37
19F：→ saram: 他贪污了? 02/23 08:37
20F：→ saram: 这文化啊. 02/23 08:38
21F：→ saltlake: 楼上可以看老港剧，警察巡街市，顺手拿几个苹果，吃碗 02/23 11:24
22F：→ saltlake: 粉肠，当然也是习惯上摊贩们感谢警察保护的自愿捐献 02/23 11:25
23F：→ saram: 权力决定有没有贪污. 02/24 10:10
24F：→ saram: 老板收回扣这谁敢说是贪污?他拿的钱不会经过会计小姐. 02/24 10:11
25F：→ saram: 权力在他手里,会计知道了也不敢怎样. 02/24 10:12
26F：→ saram: 古时候主妇要买菜要买杂物,男主人给她钱,她多少会用在自己 02/24 10:13
27F：→ saram: 私人交际.被发现时男人说她藏私房. 02/24 10:14
28F：→ saltlake: 「老板」收回扣这事比较微妙。倘公司乃独资者就没问题 02/24 10:14
29F：→ saram: 但现代主妇每个月把男人的薪水拿走,她怎麽花都不构成贪污. 02/24 10:15
30F：→ saram: 因为现代社会家庭主妇权力不同了. 02/24 10:16
31F：→ saltlake: 倘主妇乃一家之主宰，那就像古罗马的家主，没问题 02/24 10:16
32F：→ saram: 说贪污要公家钱才算.那麽社区经费(管理费)不是"公共"的? 02/24 10:17
33F：→ saram: 所以住户说是贪污,但外人说不算了. 02/24 10:18
34F：→ saram: 罪名还是要看谁解释了. 02/24 10:18
35F：→ saram: 还有避开现金的也能含糊一下过去.譬如申请买清洁工具是正常 02/24 10:21
36F：→ saram: 的行为,但清洁工多买一批扫把等工具,将其带回家去私用. 02/24 10:22
37F：→ saram: 这明明是污钱,但没办法. 02/24 10:23
38F：→ saltlake: 我国法对贪污罪的定义是这样。日常用语是另一回事 02/24 15:25
39F：→ saram: 职务侵占罪. 02/24 17:14
40F：→ saltlake: 同先前写过者，法条有，检警有空否? 02/24 20:30
41F：→ saltlake: 根据法律，私拿一张卫生纸也是侵占。另外，检察官可不举 02/24 20:31