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谁是华夏? 谁是夷狄? 《春秋左传正义.定公十年》:「中国有礼仪之大,故称夏; 有服章之美,谓之华。」 《周易.系辞下》︰「黄帝、尧、舜垂衣裳而天下治。」 所以古人区别华夏是谁而夷狄是谁,看的外显证据是那人穿的 是啥衣裳,以及日常生活行的是啥礼仪。 古时候的礼仪可不像现代这样衰弱,主要功能在润滑人际关 系而已。当时的礼仪主要功能是如同现代的法律那样,它不但 规定了社会阶级,也规范了所有阶级的人的行为之正误。古时 候朝廷颁布的法条当然要遵循礼仪的规范,解释法条的依据也 是根据历来大人们对礼所提出的各种解释。 这也是为啥《论语.宪问》会特别记载下面这段︰ 子贡曰:「管仲非仁者与?桓公杀公子纠,不能死,又相之。」 子曰:「管仲相桓公,霸诸侯,一匡天下,民到于今受其赐。 微管仲,吾其被发左衽矣。岂若匹夫匹妇之为谅也, 自经於沟渎,而莫之知也。」 上面孔子赞扬管仲的大功绩,就是因为他当齐桓公的宰相,帮後者 提出尊王攘夷之口号,大会中原诸侯击败周边侵扰的蛮族,像是北 方的山戎与南方的楚国,进而受到周天子赏赐,成为春秋时代第一 霸主。 简单小结,至少从春秋时代的典籍所记载,古人区别华夏(文明) 和夷狄(野蛮)的核心标准其实就看所行的礼仪(服装也在礼仪规范当 中),根本不是像後来某些人成天念叨的血统。 一天到晚在嚷嚷血统的,那是扶桑、身毒、和更远的欧洲文明。 --



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1F:→ saram: 古礼不为礼仪(现代解释).古礼为法. 02/15 02:12
2F:推 ocean11: 那到清朝从冠发变成薙发,是否变成蛮夷? 02/15 02:20
我大清说不是,哪只是改朝换代所必要的更换。 但是朝鲜国不这麽认为,不但认为汉人已经被蛮夷统治,而且中原正统文化 改由本君子国传承。 安南官方也认为汉人被满清统治而沦为蛮夷,并进一步认为此後所谓的汉人 指的就是安南人。 另外扶桑国也作如是观,只是认为继承华夏正统的血脉不断的天皇领导的本国。 ***** 华夷秩序 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%8F%AF%E5%A4%B7%E7%A7%A9%E5%BA%8F 维基百科,自由的百科全书 …… 朝鲜 … 朝鲜王朝与明朝交好,不但自号「小中华」,更接受明制官服。朝鲜人所编史书如《朝鲜 王朝实录》又会视箕子朝鲜时期为朝鲜受华夏教化之始。明亡後,儒者一度认为满洲族没 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 有继承中华文明的正统性,认为中原的中华文明随着明朝一起灭亡。「中华文明之最优等 生的朝鲜理当为正统中华文明的继承者」和「朝鲜应当去完成中华的作用」等思想也在朝 鲜出现,认为自身是东方的礼仪之邦,君子之国、隐士王国,中华文化的承继与发扬者。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 在非正式场合下有时依然使用明崇祯年号,称清帝为「虏王」。在朝鲜国王死後,清朝也 会如明朝一样赐予諡号;但朝鲜认为被「夷狄之国」赐予諡号是一种耻辱,因此将其自所 有官方史料中抹杀。[28]後来朝鲜学者及使臣通过对清朝一段时期的观察,认识到清朝与 他们所想像的「夷狄」统治下的国家完全不同,清朝的经济繁荣给他们留下了深刻的印象 ,让他们重新审视起朝鲜国内对待中国的一些负面印象,在客观上肯定了满族统治者对中 国的统治[29]。 …… 越南 … 清朝取代明朝後,越南会自号汉人、汉民,称清帝国治下之汉人为清人、唐人。到19世纪 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ,嘉隆帝曾说「汉夷有限」,其中「汉」指越南皇朝,「夷」指高棉。他亦排斥西洋人, 声称「先王经理天下,夏不杂夷,此诚杜渐防微之意也。红毛人狡而诈,非我族类,其心 必异,不可听其居留」,此红毛人亦是指英国人[31]。 …… 日本 … 明朝灭亡前後,日本进入江户时代。德川幕府以朱子学为官学、重用儒者,又善待东渡日 本的明朝遗民。加上阳明学东传,儒家华夷思想与日本神话,尤其信史之前的创世神话逐 渐融为一体,故有「神儒一体」之说[38]。日本各学派所提出理据虽然不是全部一样,在 衣冠礼制方面大多同韩、越儒者一样,认为清帝国在满族统治下,汉人被剃发易服,已沦 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 为蛮夷,非复华夏。但日本不单止依然沿用隋唐以来衣冠之余,易姓革命无一成功,所以 ^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 天皇血脉从未断绝,又行封建(天皇、幕府、大名),所以日本儒生认为大日本是「中华正 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 统」和「中国」,且比起大陆宋明等皇朝更接近、甚至等同儒家理想中的周朝封建治世。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ***
3F:→ saram: 但统治者眼里这是礼法. 02/15 02:28
※ 编辑: saltlake (114.24.81.231 台湾), 02/15/2024 06:38:17
4F:推 leptoneta: 我说你是蛮夷就是蛮夷 不服来战 02/15 09:27
5F:→ Ryoma: 阿不就定义不同而已? 现在民主也是有很多定义阿 02/15 10:31
^^^^^^^^^^^^^^^ 不同定义而已吗? 可是光是不同的民主(制度)之定义,会影响国民生活的方方面面。 例如︰ 共产民主︰朝鲜民主主义人民共国;中华人民共和国; 元首限一任而不得连任︰印度尼西亚共和国;大韩民国 请问把我国的民主制度的定义,改成采用上述诸国之任一国所用者,对我国民生活 没啥影响而只是改变定义而已吗? 何况如前述,华夏和夷狄之分,指的是用华夏的礼仪就是华夏,反之用夷狄的就 是夷狄。然而礼仪就是规范全体国民生活各种成文和不成文的规定和习惯。这些规 定和习惯又隐含了对各种事物的价值观在里面。 例如︰ 当年满清入关取得中原正统以後,(於西元一九六五年)强制执行 「留发不留头」的剃发令。 乾隆五十七年(西元一七九二年)十月,英国使节团来访。正使马戛尔尼坚持 不对乾隆行三跪九叩之礼,而只依照本国礼仪行单膝下跪之礼。双方对觐见 礼仪产生严重争执。 又例如进(回教)清真寺要脱鞋之後才能进去,日本的神社和寺庙的本殿,还 有茶社与一些传统的餐厅等,也都要求先脱鞋後才能进去。 ***** 公园穿无袖违法! 一张图道尽美国各州怪法律 https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1586351#:~:text=%E6%93%9A%E3%80%8ADistratify%E3%80%8B%E5%A0%B1%E5%B0%8E%EF%BC%8C%E5%A5%A5%E5%88%A9%E5%BC%97%E6%8B%BF%E6%92%92%E5%8B%92%E5%A4%A7%E5%AD%B8%E6%95%B4%E7%90%86%E5%87%BA%E3%80%8C%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E6%84%9A%E8%A0%A2%E6%B3%95%E6%A2%9D%E4%B8%80%E8%A6%BD%E5%9C%96%E3%80%8D%EF%BC%8C%E5%9C%A8%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E9%98%BF%E8%82%AF%E8%89%B2%E5%B7%9E%EF%BC%88Arkansas%EF%BC%89%EF%BC%8C%E5%A6%82%E6%9E%9C%E5%B0%87Arkansas%E7%9A%84%22s%22%E5%BF%B5%E5%87%BA%E8%81%B 2%E5%B0%B1%E8%A2%AB%E9%80%81%E9%80%B2%E7%9B%A3%E7%8D%84%E3%80%82,%E6%84%9B%E9%81%94%E8%8D%B7%E5%B7%9E%EF%BC%88Idaho%EF%BC%89%EF%BC%8C%E9%80%81%E5%BF%83%E5%84%80%E5%B0%8D%E8%B1%A1%E7%9A%84%E5%B7%A7%E5%85%8B%E5%8A%9B%E4%B8%8D%E8%83%BD%E8%B6%85%E9%81%8E50%E7%A3%85%EF%BC%88%E7%B4%840.45%E5%85%AC%E6%96%A4%EF%BC%89%E3%80%82%20%E5%9C%A8%E6%84%9B%E8%8D%B7%E8%8F%AF%E5%B7%9E%EF%BC%88Iowa%EF%BC%89%EF%BC%8C%E7%8D%A8%E8%87%82%E9%8B%BC%E7%90%B4%E5%AE%B6%E7%9A%84%E8%A1%A8%E6%BC%94%E4%B8%8D%E8%83%BD%E6%94%B6%E8%B2%BB%E3% 80%82 美国各州怪法律一箩筐,奥利弗拿撒勒大学将各州怪法律汇整成一张图。(图撷自 Distractify) 2016/01/27 15:48 〔助理编译周柏宪/综合报导〕 …… 据《Distratify》报导,奥利弗拿撒勒大学整理出「美国愚蠢法条一览图」,在美国阿肯 色州(Arkansas),如果将Arkansas的"s"念出声就被送进监狱。爱达荷州(Idaho),送 心仪对象的巧克力不能超过50磅(约0.45公斤)。在爱荷华州(Iowa),独臂钢琴家的表 演不能收费。 美国马里兰州(Maryland)的民众若在公园穿着无袖上衣,则会被罚美金10元(约台币33 元)。美国缅因州(Maine)则是在1月14日之後就得拆掉圣诞装饰。在密西根州( Michigan),如果未经丈夫允许修剪头发,也是违法的。内布拉斯加州(Nebraska)的孩 童应先徵得州政府同意才能烫头发。纽约州的民众则是不能在晚上10点之後穿拖鞋。 … *** 上面那些法律规定,就美国各州而言,就是他们这些「华夏人」认为文明人应该遵守 的规定。
6F:推 Houei: 周赐楚"镇尔南方夷越之乱"故"楚成王初收荆蛮有之,夷狄自置" 02/15 10:42
7F:推 WINDHEAD: 我印象中,明清之际荷西记载所谓的中国人,指的是闽粤沿海 02/15 11:23
8F:→ WINDHEAD: 跟南洋的闽粤海商移民. 内陆那些被清朝统治的称为鞑靼人 02/15 11:23
9F:推 vajra0001: 礼者 法之大分 类之纲纪也 02/15 12:47
10F:推 ilove305mm: 夷夏跟正统是不是绑一起的观念? 02/15 13:28
11F:→ julianscorpi: 「我蛮夷也」 02/15 20:07
12F:→ saram: 美国说中国没民主自由人权.这就是"蛮夷". 02/15 21:46
13F:→ saram: 但美国从不敢批评沙特是蛮夷.因为他们有钱买美国货. 02/15 21:47
14F:→ saram: 看来华夏蛮夷之分只是政治用语. 02/15 21:51
15F:→ leptoneta: 蛮夷就是不买美国货的国家啊 这麽简单 02/16 01:39
※ 编辑: saltlake (114.24.81.231 台湾), 02/17/2024 21:03:41
16F:→ saram: 朝鲜不是中国领土.那是一种默契.大清政府没对朝鲜国下令 02/18 03:13
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 汉唐的时候呢? 元朝的时候呢? 朝鲜後来长期「只是」中原政权的藩属国的一大原因在於,朝鲜国够难啃, 除了地理因素以外,军民抵抗强度也够。另外就是平时和中原朝廷也懂得维持 关系。这些综合原因才导致中原政权认为让他当藩属国比较划算。 上面那种成就,安南在汉朝後的五代十国之後就经常做到,直到明成祖又出 兵纳入治下成交趾布政使司。为啥明成祖要打破先前历朝惯例? 因为当时安南 胡朝先是篡夺杀前陈朝王位而促使前朝王族以藩属国主之名向宗主国大明请求 协助复国,之後又杀大明派往协助复国的天使和前朝王族,因而侵害大明做为 宗主国的威望。 可即便明成祖时(西元一四零六年)军威足以纳入并压住交趾,当地人民仍持 续叛乱,直到明宣宗时(西元一四二七年),黎氏成功令大明感到继续对交趾军 管划不来而容黎氏复国建立(後)黎朝。
17F:→ saram: 雉发.也不派总督. 02/18 03:14
※ 编辑: saltlake (114.24.81.231 台湾), 02/18/2024 06:35:38







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