作者ostracize (bucolic)
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标题Re: [请益] 台语文发展历史的全貌为何？
时间Fri Feb 9 07:45:14 2024
张我军始终反对运用台湾话於写作，在1925年8月26日《台湾民报》67号的〈新文学运动
的意义〉指出：「我们日常所用的话，十分差不多占九分没有相当的文字。那是因为我
们的话是土话，是没有文字的下级话，是大多数占了不合理的话啦。所以没有文学的价
值，已是无可疑的了。」
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很多人对李光耀说，既然英文是新加坡人谋生的用语，福建话是新加坡人的生活语言，为
何不就顺其自然，让福建话像香港广东话，成为新加坡华人的共同语呢？李光耀回答“自
战後，福建话已经逐渐成为新加坡华人的共通语。但是，它不像香港的广东话，水准很高
，整个香港讲的只是广东话一种方言，我们却是讲12种方言混杂在一起的福建话。香港人
在学校用广东话读书、游戏、开会、辩论、创作。如果我们的福建话有香港广东话那样的
水准，也许任由它留下来是一个选择，因为那是高水准的语言，可是，新加坡的福建话却
是粗俗的，是没有文字的。 ”
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.210.206 (台湾)
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※ 编辑: ostracize (220.136.210.206 台湾), 02/09/2024 08:34:47
1F：→ moslaa: 早年的观点都是认为方言粗俗。至少，要到1980年代 02/09 09:17
2F：→ moslaa: 才逐渐逆转。法国甚至到2000年左右还新立法规定 02/09 09:18
3F：→ moslaa: 啥事情(比如立法文件)一定要用标准法文，也就是巴黎地区 02/09 09:19
4F：→ moslaa: 的法文来撰写。 02/09 09:19
5F：→ moslaa: 其实，粗俗不粗俗，这完全观念题，只要是科学实验无法验 02/09 09:20
6F：→ moslaa: 证的，基本上都属於父子骑驴型的无对错观念题 02/09 09:21
7F：→ moslaa: 这种观念题硬讲要自己对，要嘛是早年没有我讲的这种心得 02/09 09:23
8F：→ moslaa: 属无知错误，比如这件张我军谈台语，要嘛是现代别有用心 02/09 09:24
9F：→ moslaa: 打算用煽动舆论带风向的方式车过去。 02/09 09:25
10F：→ moslaa: 拿早年无知犯下的错误一直作文章，这绝对别有企图 02/09 09:28
11F：推 bellas: 方言一堆 不先定个官话大家怎麽沟通 更何况是正式文件文书 02/09 09:36
12F：→ bellas: 福建就一堆 问他们讲啥话他们也说是土话 闽南语就其中一 02/09 09:36
13F：→ bellas: 种而已 02/09 09:36
14F：→ bellas: 中文不是注音文 方言要有文字 对我们而言要看懂累 02/09 09:38
15F：→ bellas: 您碰过香港人打中文吗 会广东话就看得懂 以前无聊玩个游戏 02/09 09:43
16F：→ bellas: 我要帮忙翻译 有些人打字很广东中文 很久以前香港电影那 02/09 09:44
17F：→ bellas: 字幕 不会广东话根本看不懂 02/09 09:44
18F：→ bellas: 自己喜欢可以用阿 问题是不会的人看不懂 香港那种我不会打 02/09 09:47
19F：→ bellas: 看得懂就是了 就像我不习惯写简体字 但我看得懂 02/09 09:47
20F：→ bellas: 我平常难到要学香港人那样写中文吗？我写给谁看？我广东话 02/09 09:50
21F：→ bellas: 会讲就行了 02/09 09:50
22F：推 moslaa: 现在把电脑打开找自己整理的资料，补充我上面留言 02/09 09:52
23F：→ moslaa: 1789法国大革命之前，全法国只有15不到的人能熟练地讲 02/09 09:54
24F：→ moslaa: 现在所谓的标准法语，这是当然了，因为所谓标准法语原是 02/09 09:55
25F：→ moslaa: 法国中间阶层说的法语(因为这批人在法国大革命时掌权...) 02/09 09:55
26F：→ moslaa: 干，漏字。15-->15%。法国中间阶层 --> 法国巴黎中间阶层 02/09 09:57
27F：→ moslaa: 法国大革命之後，法国政治结构改组为中央集权，感觉有必要 02/09 09:58
28F：→ moslaa: 推广标准法语(其实是巴黎方言 XD)，以便统一全国人心 02/09 09:58
29F：→ moslaa: 这个道路一直在走，甚至到了1994年还立法要求开会时要用 02/09 10:01
30F：→ moslaa: 法语 (大概是很多人讲话还是不自觉讲家乡法语 XD) 02/09 10:01
31F：→ moslaa: 该年民调，65%的民调显示法国人认为应该的，搞标准法与 02/09 10:03
32F：推 peterlee97: 我觉得好像有人没看懂李光耀说的 粤语的好像是比较没 02/09 12:15
33F：→ peterlee97: 有太大分别的 像香港原本是围头话 但被现在主流广州 02/09 12:15
34F：→ peterlee97: 话取代 可是区别不大 而福建话...闽南跟闽东就差距巨 02/09 12:15
35F：→ peterlee97: 大了... 基本上无法沟通 02/09 12:15
36F：推 peterlee97: 另外很想说 一堆人很爱拿老宋或是两蒋抨击在消灭台语 02/09 12:17
37F：→ peterlee97: 但当时是所有方言都被禁绝 包含客语甚至各省方言 一 02/09 12:17
38F：→ peterlee97: 直以来有人很刻意滑坡去说针对台湾本土文化有意识的 02/09 12:17
39F：→ peterlee97: 消灭.. 02/09 12:17
40F：推 moslaa: 这里还有一个点可以注意，法国标准法语其实是 02/09 12:29
41F：→ moslaa: 来自巴黎，标准日语是来自江户，简单说，都是选当时统治 02/09 12:30
42F：推 moslaa: 者自己说的语言当成标准语。但台湾所谓国语并不是江浙语 02/09 12:35
43F：→ moslaa: 粤语... 我对粤语不熟，但我敢赌广府/香港话 02/09 12:37
44F：→ moslaa: 是粤语底下的一支，只是因为香港流行文化显着较为兴盛 02/09 12:38
45F：→ moslaa: 所以感觉粤语=广府／香港 02/09 12:40
53F：→ peterlee97: 这是我与香港朋友大致研讨的 像但仍有不同 现在主流 02/09 12:54
54F：→ peterlee97: 是广府了 02/09 12:54
55F：→ a46911a149: 因为李光耀不是闽南人 02/09 13:19
56F：推 moslaa: 呃 其实香港话的起源我有在本板谈过 02/09 14:05
57F：→ moslaa: 请查标题 非粤语的语言..... 02/09 14:06
58F：→ moslaa: 非粤语 02/09 14:07
59F：推 peterlee97: 来去拜读 感谢 02/09 14:19
60F：推 zeumax: 方言没有被禁绝，是只在学校不能讲，电视限制时段 02/09 20:10
61F：→ zeumax: 而且说白很多人台语差是家庭环境因素，只是想怪到教育头上 02/09 20:12
62F：→ zeumax: 现在学校开了方言教育，母语不会的还是不会 02/09 20:13
63F：推 bellas: 我台语是小时侯看布袋戏歌仔戏学的 我小四下课突然不知为 02/10 00:03
64F：→ bellas: 何脱口讲了句台语 然後听到的惊讶 直接叫 欸 xxx讲台语欸 02/10 00:03
65F：→ bellas: 然後在教室的同学围过来叫我多讲一些 那我就讲 他们说讲得 02/10 00:03
66F：→ bellas: 很标准 平常我没需要不会讲台语 家里讲国语和广东话 但有 02/10 00:03
67F：→ bellas: 时还是突然会脱口而出 然後别人最可能是惊讶 没想到我会讲 02/10 00:03
68F：→ bellas: 我妈也会 我妈连客家话也会 1949年来的我老妈会台语会客 02/10 00:04
69F：→ bellas: 家话广东话她听得懂 我不会客家话 02/10 00:04
70F：→ bellas: 我爸被人骂x你娘都不知啥意思回家问我 奇怪我妈又会台语又 02/10 00:11
71F：→ bellas: 会客家话 这叫有禁？真有禁我老妈完全不需要会 民国28年生 02/10 00:11
72F：→ bellas: 我民国65年生 但我也会台语 我只是小时侯在看布袋戏和歌 02/10 00:11
73F：→ bellas: 仔戏而已 不会怪谁？我广东人 家里就是讲国语和广东话 为 02/10 00:11
74F：→ bellas: 何我家有会的我妈和我和有不会的我爷爷我爸和我奶奶及我两 02/10 00:11
75F：→ bellas: 个姊姊 一个家庭 有人就是会 有人就是不会 明明就日常会接 02/10 00:11
76F：→ bellas: 触到 一个家庭 有人会也有人不会 02/10 00:11
77F：推 bellas: 但我大一才开学 宿社一个室友有次突然讲 这间以後都要讲台 02/10 00:19
78F：→ bellas: 语 我直接广东话讲我不会 碰到这种无聊人 我会也自动不会 02/10 00:19
79F：→ bellas: 了 02/10 00:19
80F：→ bellas: 我老妈和我一样家里不会讲台语 平常没需要就不讲 有需要才 02/10 00:25
81F：→ bellas: 讲 平常优先讲啥话习惯问题而已 阿不就是国语最能通 02/10 00:26
82F：→ IAMCSH: 李误会大了 02/10 00:26
83F：→ IAMCSH: 真的很好奇，觉得某语言有外来词汇就觉得不纯、粗俗的想法 02/10 00:27
84F：→ IAMCSH: 到底是怎麽产生的。 02/10 00:27
85F：→ bellas: 拖拉库 02/10 00:28
86F：→ bellas: 来令洗杀洨？ 02/10 00:29
87F：推 peterlee97: bellas 以现在保存母语的逻辑 你的母语应该是广东话 02/10 00:56
88F：→ peterlee97: 或客家话 并且要尊重你才是 而不是学外来语破坏你的 02/10 00:56
89F：→ peterlee97: 母语文化 02/10 00:56
90F：推 bellas: 是 我是广东人非香港人但香港有亲戚 没影响啊 我已经日常 02/10 01:08
91F：→ bellas: 生活不需要广东话了 02/10 01:09
92F：→ bellas: 但我没忘记 但是也没必要和听不懂的人讲 那个大学室友例外 02/10 01:12
93F：→ saram: 粗俗不粗俗,和文字无关.英文你也懂吧?你要写fucking xx 02/10 03:16
94F：→ saram: 也办得到. 02/10 03:16
95F：→ saram: 只要有字,你写文雅或粗鄙都行,是你的风格. 02/10 03:18
96F：→ saram: 你会说,你也知道文字怎麽写,但你可以不写. 02/10 03:18
97F：→ saram: 文学价值,自己认定. 02/10 03:19
98F：→ saram: 老辈的文人过於保守,太在乎俗语的文字化,怕见光死. 02/10 03:22