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标题[请益] 清领时期移民後悔来台湾回去容易吗？
时间Wed Feb 7 23:12:55 2024
Hi，读家族的族谱发现我家的开台祖本来是三兄弟，在乾隆末年来到台湾种地，但其中一
个没说什麽原因就回去大陆了，剩下两个留在台湾继续发展。
据我受到的学校教育中总是说到跨越黑水沟不容易，我家的祖先应该也没什麽财力，不然
不会选择到台湾发展。但因为有人还可以选择回去，很好奇清朝当年大陆往来台湾是否容
易呢？感谢～
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1F：→ NARUTO: 不容易的话 当时台湾的港口都可以废掉 02/07 23:20
2F：推 peterlee97: 很少但仍有 看祭祖纪录即可 02/07 23:24
3F：→ moslaa: 容不容易是看比较的。跟现在比，那一定不容易了。 02/07 23:29
4F：→ moslaa: 但满清时代的渡海峡来台湾，如果跟耶稣基督时代比，又肯定 02/07 23:30
5F：→ moslaa: 比较容易。不知道你想跟谁比？ 02/07 23:30
6F：→ moslaa: 但无论如何，俗谚所谓 十去，六死，三留，一回头 02/07 23:32
7F：→ moslaa: 这就绝对唬烂，属於文学夸张。如果有人告诉你，你到澳洲 02/07 23:33
8F：→ moslaa: 打工，搭飞机有六成机率坠机，你还会搭吗？ 02/07 23:34
9F：→ moslaa: 这种俗谚你要认真当有统计意义的话，那不妨想想 台湾钱 02/07 23:35
10F：→ moslaa: 淹脚目，所谓脚目的高度大概四五公分，意思是过去地上钱多 02/07 23:36
11F：→ moslaa: 到累积五六公分? 想也知道文薛夸张。 02/07 23:37
12F：推 snocia: 危险主要是因为偷渡，如果不是偷渡搭官方的船危险度不高 02/08 00:57
13F：推 snocia: 而且渡台禁令大多时候不是很严格，考虑到台湾开发的速度 02/08 01:00
14F：→ snocia: ，可能很多移民根本是搭合法的船来台湾（顶多贿赂就好） 02/08 01:00
15F：→ snocia: 如果真的来台湾9死1生的话，那福建还真多人能死啊~大概这 02/08 01:01
16F：→ snocia: 样 02/08 01:01
17F：推 zeumax: 都有季节性劳工短期打工的了，真的没法适应并非回不去 02/08 01:32
18F：推 aresjung: 不要小看古代人的航海技术 02/08 01:35
19F：→ zeumax: 淡新档案有一篇审判纪录，是黄某氏妇女，因为丈夫过世， 02/08 01:36
20F：→ zeumax: 而丈夫亲族意图争产。因为她一个女的带着小孩无力独自耕作 02/08 01:36
21F：→ zeumax: ，又面临丈夫亲族威胁想离开台湾带着回去大陆的娘家卖地 02/08 01:36
22F：→ zeumax: 有点忘记全部案件情节，总之最後是卖地带着孩子回大陆去了 02/08 01:37
23F：→ saram: 钱淹脚目是指赚钱机会.不是通货泛滥. 02/08 02:56
24F：→ saram: 大陆来台经商的,也会回去的.两边都有房,有妻,也正常. 02/08 02:57
25F：→ saram: 但移民回去的就没意义了.他或许把房地都卖了,去台湾发展. 02/08 02:58
26F：→ saram: 还有地主.就是大陆来台湾收购农地放租的有钱人,他要生活 02/08 02:59
27F：→ saram: 享受,当然不会住台湾.有人替他每年收租的. 02/08 03:00
29F：→ saram: 土地改革时还有找不到地主的.地就给政府分给承租农民了. 02/08 03:01
30F：→ peterlee97: 疫情期间都能这样偷渡来 还来去自如 清朝会多难我是 02/08 03:02
31F：→ saram: 另外,大陆渔民或澎湖渔民也有移民优势. 02/08 03:02
32F：→ peterlee97: 不信啦 光金门下南洋的 听到死掉的都是在番边过不下去 02/08 03:02
33F：→ peterlee97: 饿死 极少传回来说船沉了 02/08 03:02
34F：→ saram: 旗津海岸早就有渔民搭寮生活了. 02/08 03:03
35F：→ saram: 渔民根本不必申请,就上了岸.官府也赶不了. 02/08 03:04
36F：→ saram: 他们是遗世而独立.自己盖屋,建庙,造出一尊尊鬼神就叫王爷. 02/08 03:05
37F：→ saram: 活生生把中国渔村搬到台湾来. 02/08 03:06
38F：→ amyvivian: 只知道像是1895吴汤兴的爸爸就回唐山了 02/08 03:08
39F：→ amyvivian: 林投姐和周成过台湾之类的民俗故事里，两岸的往返似乎 02/08 03:10
40F：→ amyvivian: 是很寻常的事情。所以我对於实际情况也是满好奇的 02/08 03:11
41F：→ amyvivian: 我感觉女人的移动还是比较困难。导致男人骗女人，只要 02/08 03:16
42F：→ amyvivian: 逃到另外一边，就可以轻易逃离女人的追杀过新生活... 02/08 03:16
43F：→ amyvivian: 女人只有变成厉鬼才能突破黑水沟(这可能是真正的黑水沟 02/08 03:18
44F：推 milk7054: 容易啊，教育哪里有跟你说黑水沟不容易，就网路上一直吹 02/08 03:24
45F：→ milk7054: 成台版百慕达三角洲 02/08 03:24
46F：→ saram: 十九世纪以来船运安全好多了,与科技发达有关.在两百年前 02/08 04:50
47F：→ saram: 和四百年前是两个极大的差别. 02/08 04:51
48F：→ saram: 四百年前真是赌命,对於中国海人而言. 02/08 04:52
49F：→ saram: 危险到今天还存在.但科技可以克服一切. 02/08 04:52
50F：→ hedgehogs: 17世纪初跟19世纪末是两回事，就有人硬要钩在一起 02/08 09:39
51F：→ saram: 阿公的观念可能还留在他祖父辈程度.但阿公会引述先人话语 02/08 14:57
52F：→ saram: 给孙子,让孙子错以为阿公时代真的如古代. 02/08 14:59
53F：推 aresjung: 17世纪就已经有鹿港了，海运发达的地方才会出现港口。 02/08 18:23
54F：→ saram: 十七世纪时台湾没有"港口"或天然港. 02/08 22:48
55F：→ saram: 只有港溪,天然浚开的或人工造的海水道.有长有短,但不可能 02/08 22:50
56F：→ saram: "靠岸"卸货. 02/08 22:50
57F：→ saram: 卸货前多以小竹筏载到无浪的港溪一端. 02/08 22:52
58F：→ saram: 大船开不进来. 02/08 22:52
59F：→ saram: 直到道光年间外商才在安平造港. 02/08 22:53
60F：→ saram: 日据时代才有现代化的港口与仓库. 02/08 22:54
61F：→ saram: 古代的港口和现代的港口不一样. 02/08 22:55
62F：推 aresjung: 重点是17世纪鹿港这个地方的航运量已经频繁到人会在这聚 02/09 00:10
63F：→ aresjung: 集并进行商业活动，台湾海峡真的很危险的话，这种量是出 02/09 00:11
64F：→ aresjung: 不来的 02/09 00:11
65F：→ saram: 港在中国沿海多得很.但那是"水巷"之义.你看过巷子吗? 02/09 00:12
66F：→ saram: 把巷子想像成是水,平底小船可以通过(靠撑篙,嗳乃一声过小桥 02/09 00:14
67F：→ saram: 在港口卸货载到内陆深处的"码头"这一段叫做"港". 02/09 00:15
68F：→ saram: 打开地图你仔细看台湾西部靠海的地方有很多"港". 02/09 00:17
69F：→ saram: 但都已经成为乾陆地了. 02/09 00:17
70F：→ saram: 永康有柴头港,如今已经成为排水沟. 02/09 00:20
71F：推 aresjung: 半年才会出现一艘商船的话，这个地方大概不会有人口聚 02/09 01:18
72F：→ aresjung: 集还有大量商业活动 02/09 01:18
73F：推 amanda815625: 这种应该是要有更细致的区分和讨论 02/09 08:27
74F：→ amanda815625: 移民专用的船？载人的船？载货的船？有一样吗？ 02/09 08:28
75F：→ amanda815625: 然後清末鸦片战争之後跟鸦片战争之前又不一样 02/09 08:29
76F：推 aresjung: 17世纪造船就有在分是要造的是移民船还是客船货船喔？ 02/09 20:55
77F：→ saram: 古代的大船主要用来运货(乾货,水分很少的物质),但兼具 02/10 03:05
78F：→ saram: 客运.如运兵,官员,特使,家属等人. 02/10 03:06
79F：→ saram: 纯客运的船是19世纪末才有.如铁达尼号(邮轮). 02/10 03:07
80F：→ saram: 在二十世纪,货船也能少量运输旅客. 02/10 03:08
81F：→ saram: 台湾往来太平洋两岸的货船有客舱,许多买不起机票的留学 02/10 03:09
82F：→ saram: 生便搭货船去美国.这是合法的. 02/10 03:09
83F：→ saram: 台海很窄,没必要用到洲际客船. 02/10 03:10
84F：推 sutekidesune: 应该是用一般渔船不好跨越，大商船或是战舰应该是不 02/22 07:17
85F：→ sutekidesune: 会有太大风险 02/22 07:17
86F：→ saram: 台湾地势很高,几十公里远就看到山脉.迷途不可能. 02/22 13:47
87F：→ saram: 但是要入港区(碇泊点)必须冒险靠近暗沙洲(水下十几米) 02/22 13:49
88F：→ saram: 浪高会掀起船落下撞一次底沙就碎了. 02/22 13:50
89F：→ saram: 相鹿耳门这种水道能航行的时间也不多. 02/22 13:52
90F：→ saram: 荷兰船要入台江也要看海象. 如果条件不允许必须在外海等候 02/22 13:55
91F：→ saram: 帆船要视风向而决定入港与否. 02/22 13:57
92F：→ saram: 轮机时代就没这问题. 02/22 13:57