作者fw190a (las)
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标题Re: [情报] 郑芝龙父子在日本的活动纪录与台湾汉人起源
时间Wed Jan 31 10:02:35 2024
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
: 日本史有明载郑芝龙曾被幕府召见 探问海外事务
: 而且还雇用他在长崎从事外交业务
: 江户时代的日本学者川口长孺(1773-1865)编着"台湾郑氏纪事卷"
: 是日本人纪录的郑氏史料代表
: 当中就明确写着郑芝龙谒见幕府
: https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=541547
: 庆长十七年壬子,明万历四十年。明郑芝龙及祖官来谒幕府于骏府,幕府亲问以外国事
: 芝龙献药品,《武德大成记》、《国史》、《武德编年集成》。○按:祖官不详何人。
: 府命馆之长崎。《逸史》。芝龙字飞黄,《郑成功传》。○《本书》曰:「小名一官
万历四十年 1612
郑芝龙(1604年4月16日
八岁随行并被考较的事蹟,变成认真问了?
然後上面写的是,祖官馆之长崎,变成郑芝龙被雇用?
还是你根据别的来源说的?
: 但荷兰人其实也在日本平户有商馆
: 荷兰人会在台湾设据点与寻求通商日本的中继站有密不可分关系
: 甚至最後的台湾荷兰总督揆一的前职就是日本平户的荷兰商馆馆长
1643年,揆一任职於荷兰东印度公司,经历各种职阶,1645年在巴达维亚升任为高级商务
专员。1647年、1652年被两次任命为荷兰东印度公司驻日出岛商馆馆长(又译「驻日首席
」,荷兰语:VOC-opperhoofden van Dejima in Japan[6],两次任期分别为:1647年11
月3日-1648年12月9日;1652年11月4日-1653年11月10日)
平户荷兰商馆
自1609年荷兰商船入港至1641年长崎出岛建成之间的约33年间,其所在的崎方町一带作为
当时唯一的与荷兰通商的贸易港而繁荣。
但在1641年被幕府命令拆毁,并将贸易地移到了长崎的出岛。
: 历史就是温故知新 知道自己从哪里来 才用来参考要往何处去
: 想追寻台湾汉人史的起源 那一定是要研究日本倭寇史跟荷兰殖民史
: 以及两者之间交互作用的影响
: 因为郑成功攻台就广义来说也是
: 日本逐步强化海禁後失去日本据点的中国人倭寇残党跟荷兰人
: 争夺新的贸易根据地之争
日本强化海禁是逐渐限制,最後关闭平户自由港的贸易功能。
所以配额就跑到朱印船去了。
而这个是李旦在搞,接着由郑家继承,
也就是说官方贸易最大渠道一直在中国商人/海盗手上。
然後你说失去据点,其实刚好相反,
因为郑芝龙跑到明朝变官方势力,
那原本中国商人/海盗势力的据点,不就直接回到中国。
这也是他势力发展壮大的基本原因。
中间一些没办法投靠中日官方势力的海盗,
反而变成郑芝龙剿灭的对象。
1641平户贸易被彻底关闭,到1661年郑成功攻台,
二十年中间,海盗是在冬眠舱睡觉吗?
,,,
在1624年时荷兰和明军在澎湖交战,
李旦还来帮助协调让荷兰去占领台湾,
因为对荷兰来说首先目的争取的是,利用澎湖,
然後退而求其次,用台湾作为对中国贸易据点,
而中国海盗有自己的走私渠道,台湾重要性偏低。
即使有些到台湾落户的,在稍後郑芝龙加入明後,
就变得没必要可以撤出。
(但也有跟平埔族一起试图反抗荷兰统治的)
所以一直要到满清入关并且郑军打不动,
郑成功怕失去中国据点,开始考虑抢一个大後方当退路。
脑子才又动到台湾上来。
你努力把平户的重要性放大,到最後不成比例,
然後叙事脉络跳过中国,理解就更歪。
: 至於为什麽是平户 这就要追溯到日本的倭寇史
: 平户的松浦党一直是扮演倭寇的总本山跟调解人的角色
: 也是对外贸易的一大白手套
: 这可以追溯到蒙古入侵之後日本人展开的最初期报复性倭寇袭击
: 就算他们後来有了很多中国跟荷兰朋友加入 平户的地位依然很重要
: 一直要到江户幕府实施海禁 将对外贸易窗口转移并限缩到长崎
: 平户的国际地位才没落
自由港跟白手套关联是不是怪怪的?
白手套被官方限制打压?
平户跟幕府想试图统一控制贸易,是潜在的竞争对抗关系,
而且是一个逐渐输掉的战争。
然後什麽中国、荷兰朋友之说也想反了,
平户作为势力,以日本本地人来说早就力量有限了,
是靠着有外来势力加盟撑腰,维持一定对抗能力与财源。
但等到中国海上势力与荷兰,跟幕府关系搞定,平户重要性当然就下降。
这些外来势力跟平户当然从来就不是从属关系,
毕竟他们连跟幕府都不是,为何会跟平户是。
。。。
https://hirado-castle.jp/tc/history/
顺便看到个趣味的。
1613年8月,发生松浦镇信(法印)自己放火烧毁才刚完工的居城(日之岳城:与现今平户
城同一地点)事件。亦有一说是松浦家与丰臣氏交情匪浅,因而招致幕府启疑窦。
1616 荷兰、英国贸易限制於平户和长崎进行。
1619 成立平户的荷英联盟。
1623 平户英国商馆关闭。
1633 禁止奉书船之外的外国船只航行来日(第1次锁国令)。
1637 发生岛原之乱。松浦镇信(天祥) 就任4代 藩主。
1639 禁止葡萄牙人航行来日。
1640 下令破坏平户荷兰商馆(各设施)。
33年就开始限制了。
还有,城堡烧毁阴谋论,以及那个荷英联盟蛮趣味。
下篇讨论荷治拓垦部分
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1F:→ moslaa: 其实这个讨论串我有个小疑问 01/31 10:35
2F:→ moslaa: 台湾的定义? 01/31 10:35
3F:→ moslaa: 依照目前政治版图来说,台湾一词严格说是由台湾岛 01/31 10:36
4F:→ moslaa: 加澎湖岛金马岛组成,所以谈汉人移民‘’台湾‘’ 01/31 10:36
5F:→ moslaa: 应该从汉人进入金马岛开始讨论。 01/31 10:40
6F:→ moslaa: 这就好比谈英国殖民美国,是从维吉尼亚州詹姆斯镇开始 01/31 10:41
7F:→ moslaa: 你不能说因为詹姆斯镇相对於今日美国很小 01/31 10:41
8F:→ moslaa: 谈英国人进入北美就不从詹姆斯镇开始算 01/31 10:42
9F:→ moslaa: 同理,谈汉人进入台湾,只从台湾岛角度来谈 01/31 10:43
10F:→ moslaa: 是不是有什麽特殊目的?我有点怀疑 01/31 10:44
11F:→ fw190a: 因为台湾岛本身的历史问题值得讨论。但以这个划分得出的 01/31 11:41
12F:→ fw190a: 东西,如果太吸引人,会禁不住去混淆影响原本的认知架构。 01/31 11:43
13F:→ fw190a: 说到底是因为政治意义的台湾版图太模糊,很容易可割可弃 01/31 11:44
14F:→ saram: 金马属福建管辖,和台湾有关系?日本也接收金马? 01/31 20:43
15F:→ saram: 去金门问问,金门属台湾吗? 01/31 20:44
16F:→ saltlake: 台湾岛(地理名词),台湾,有些团体认为台澎金马,有些 01/31 22:36
17F:→ saltlake: 仅限台澎,有些仅限台湾岛本身,有些仅限我群体 01/31 22:37
18F:→ saltlake: 一个台湾,各自表述 01/31 22:38
19F:→ saram: 把今天的国界套进古代的国界? 02/01 00:03
20F:→ saram: 最早期,台湾与澎湖根本不相属. 02/01 00:04
21F:→ saram: 郑成功与荷兰的议和协定和澎湖无关. 02/01 00:06
22F:→ saram: 马关条约里割让的是台澎.没有金马,没有南沙.... 02/01 00:08
23F:→ saltlake: 所以回到原点,本讨论串的各位参与者,各自使用的台湾 02/01 00:29
24F:→ saltlake: 一词,首先自己注意到时代差异吗? 其次注意到自己的和 02/01 00:30
25F:→ saltlake: 他人的有否差异吗? 在乎这差异吗? 还是各自表述? 02/01 00:31
26F:推 peterlee97: 插个花 日本占领时期 金门还真的是台湾管的 02/01 20:18
27F:→ saram: 哈哈哈.金门是台湾管的?台湾人当时代表日本政府? 02/01 22:49
28F:→ saram: 你不如说新加坡当时是台湾管的. 02/01 22:50
29F:→ saram: 那是日本军管制的中国战区.厦门也是.那不是日本领土. 02/01 22:51